#もの書き 2020-08-30
| 発言数 | 123 |
|---|---|
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00:33:11
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：エロ３分でわかるさいきどー)
00:36:02
+ Morris (Morris!Morris@p2238059-ipngn2502funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:51:42
! syamo (Remote host closed the connection)
02:16:18
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
02:31:07
! syamo (Remote host closed the connection)
02:44:51
+ Marcy (Marcy!marcy@om126200125092.15.openmobile.ne.jp) to #もの書き
02:47:12
! Marcy_ (Ping timeout: 276 seconds)
02:48:30
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
02:55:01
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
03:06:35
! syo (Quit: Leaving...)
04:11:33
! kira (Quit: Leaving..)
06:00:25
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
06:00:32
<Kannna> ＃おはようございます。
07:11:24
! Marcy (Read error: Connection reset by peer)
07:12:50
+ Marcy (Marcy!marcy@om126200125092.15.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:41:19
+ yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:58:28
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08:38:36
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08:51:47
+ kira (kira!kira@ntsitm484064.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:01:35
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
10:00:33
+ kira_ (kira_!kira@ntsitm497004.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:02:03
! kira (Ping timeout: 276 seconds)
10:11:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:26:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
10:29:40
! syamo (Remote host closed the connection)
10:38:17
<Yaduka> にゃーん
11:05:04
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
11:19:22
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
11:40:03
+ yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:51:26
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:57:39
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
12:34:22
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:57:59
cos0 -> cos0_afk
13:20:31
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
13:28:43
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
13:36:46
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:53:25
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
14:07:10
cos0_afk -> cos0
14:09:00
<Marcy> 一昨日の日経平均のチャートがなかなか愉快なことになってるな
14:37:06
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
15:44:32
+ kira (kira!kira@ntsitm497004.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:48:06
! kira_ (Ping timeout: 240 seconds)
15:50:58
! kairi (Quit: See you...)
15:52:24
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
16:20:01
+ yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:32:36
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
16:45:26
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:54:37
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き
17:06:11
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:24:52
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
17:31:41
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
17:33:18
(Toybox) FetchTitle: 鳩山友紀夫（由紀夫）Yukio Hatoyamaさんのツイート: ...
17:33:18
(Toybox) ... "野党の皆さん、安倍政権の間どこにおられたのですか。共産党だけは頑張ってましたが、長期政権に最も貢献したのはあなたがたでしたね。仲間同士でケンカしたり選挙が近くなったらくっついたりでは、国民の皆さんはうんざりだと思いますよ。まあ私にだけは言われたくないと思っているのでしょうけれど。"
17:33:25
<Marcy> 正論だがなんともいえない顔になってしまう
17:35:30
<yamano> まるで政権に批判的ではない野党は野党ではないような書きまわり。
17:36:31
<Marcy> まあ批判的でなくてもかまわないんだが
17:36:54
<Marcy> 自ら信頼を落とす行動ばかり取ってきた感はあるよね
17:37:28
<Marcy> 安部長期政権の熱心なフォロワーだったと言われても仕方ない
17:39:09
<yamano> 思い返してみて、与党より有効な政策提案をしていた記憶が思い浮かばないのがつらいところ。
17:40:08
<Marcy> 非難と逆張りが主だったからなぁ…
17:40:42
<aba[AWAY]> 野党の仕事って本来そっちだよねぇ＜別の視点により、より有効な政策提案
17:41:09
<syamo> 日本の民衆はアメリカのリベラルが大好きらしいが、日本の議員さんは、アメリカの保守党を好むとどっかでよんだ
17:41:34
<aba[AWAY]> ガチの違法行為は兎も角、どうでもいい事ばっかりグダグダと言い続けるのは無駄
17:41:39
<syamo> 日本の野党もそういう好みにあわせればいいのにとふと思う。
17:42:30
<syamo> となると、日本の与党といっていることと変化ないか。
17:42:35
<syamo> 難しいよね
17:42:40
<aba[AWAY]> （なお、自民も野党になると同じことをするので特定政党が馬鹿ばっかりとかいう事ではない
17:43:05
<Marcy> 与野党で視点の違う政策をぶつけ合って落し所を探りつつ現実的なラインにまとめるのが議会制民主主義だからなぁ
17:43:17
<Marcy> だねぇ＜特定政党が～
17:43:27
<syamo> 与党との差を有利にいかしつつ、国民にウケがいい行動すればいいと思うが、やっぱ難しいか。
17:44:07
<NM> 失言やスキャンダルを追及するのが一番有利で効率的で国民にウケが良いアクションだからなあ
17:44:27
<NM> 問題は
17:44:28
<syamo> いままでは、極端な議員がアベ即刻退陣すべしとかいってたけど、これからどう方針転換するんだろう
17:44:54
<NM> 数度の政権交代の結果、「どの政党もそれをやる」ので差がなくなった
17:45:17
<Marcy> 後はまあ
17:45:42
<Marcy> 国民全部とは言わないが、同じようなアクションに飽きてきた人が多くなってきたのもあるね
17:46:03
<NM> 実んとこ
17:46:17
<syamo> 鳩山さんの発言はちょっとメタが入った、自虐ギャグと思えば、ツイッター芸人として風格を備えてきたね
17:46:20
<aba[AWAY]> ていうか、まぁ、アレだ。
17:46:28
<NM> マスコミが力を失って、スキャンダルを追及してもそれほど効果的ではなくなった
17:46:39
<aba[AWAY]> 多くの国民が知っている「多数決」が
17:47:42
<aba[AWAY]> みんなで話し合って妥協点を探るのではなく、数で少数派を押しつぶすモノだからなぁ
17:47:59
<aba[AWAY]> 主に学校で思い知り続けるアレ。
17:48:27
<syamo> 最近、野党がまた合体したよな
17:48:29
<NM> スキャンダルというのは、数少ない「少数からのアクションで多数派の首を取れる」やつだったんで
17:48:41
<syamo> 名前はもうわからなくなった、
17:49:00
<Marcy> 多数決の原則は民主主義の構成要素のひとつであって、本質ではないって事はもっと教えないとだねー
17:49:29
<NM> だってみんな見ないじゃんそんなの
17:49:45
<syamo> いま、枝野さんがリーダーの立憲民主党に再合流したのか
17:50:00
<NM> 本会議ではなく各委員会では与野党でがんがん言い合って調整してるのに
17:50:10
<NM> それは報道されないし国民も興味を持たないんだもの
17:50:24
<Marcy> 目に見えるパフォーマンスではないからねぇ
17:50:31
<NM> 超党派で通した法案だってたくさんあるのにさあ
17:50:43
<NM> ここですらそういうことはなかったかのように言われるわけじゃん
17:50:58
<NM> 意味ないよねそんなん
17:52:01
<aba[AWAY]> どの立場からの、どの政党の支持者でも、そんな感じよね＜各委員会の調整は見てない
17:52:51
<NM> でかい話なら例えばTPPだって
17:53:24
<NM> 旧民主党が参加を決断して、自民が引き継いで延々交渉して、どうにかこうにか「勝者なし引き分け」に持ち込んだのに
17:53:29
<syamo> いま、政局だから、自民党の清和会だったかな、この派閥が大きなポカでもしたら、野党もチャンスだな
17:53:32
<NM> そういうところは誰も評価しない
17:54:15
<NM> TPPは旧民主党の手柄であり現政権の手柄でもあるんだぜ
17:56:47
<Marcy> 消費増税もその口だなぁ
17:57:34
<Marcy> あれも野田政権のときに枠組みが決まって、その後安倍さんが苦労して上げた
18:01:49
+ CDK-Chrome (CDK-Chrome!CDK-Chrome@107.161.19.53) to #もの書き
18:03:12
<syamo> TPPはいまはどうなったかわからないな。
18:03:37
<syamo> アメリカがけつまくったから、なにしてんのかわかんない。
18:04:40
<syamo> なんだ、結局まとまらんかったのか。
18:07:09
<CDK-Chrome> 旧民主党の面々に関しては、ガソリン国会の顛末と、政権とったあとのスルーっぷりに失望しているので
18:07:27
<CDK-Chrome> 今更特に期待はしていないなあ。
18:07:58
<CDK-Chrome> ＃ガソリン国会に関しては、当時の与党である自民党や公明党も「どうなんよ」というところはあったし
18:08:25
<akiraani_> 国際社会に中国が居る限り、今後TPPとか成立することはないだろうなという気がする
18:08:26
<CDK-Chrome> ＃目立たないところでのあれこれ与野党でのやり取りもあったのだが
18:09:25
<CDK-Chrome> ＃目立つところで取った基本戦術が棚晒しだったのでね……
18:09:39
<CDK-Chrome> 仕事しないことを勝ち誇られても
18:09:41
<CDK-Chrome> こー
18:09:48
<CDK-Chrome> ほめづらい。
18:10:26
<CDK-Chrome> あの頃はガソリンとかクソ高かったので、値下げを実現すればそれは大きな成果と言えたんだけども。
18:10:48
<syamo> おいらの所見だが、民主党の発言は、日本国民のかんにさわるんだよなあ
18:11:20
<aba[AWAY]> 日本国民の、は主語があまりに大きすぎだなぁ
18:11:49
<aba[AWAY]> 主語じゃないや
18:11:52
<Marcy> だねぇ
18:12:07
<akiraani_> あれだろ、日本の利害について不利な発言が多いって話だろ
18:12:35
<CDK-Chrome> 鳩山元総理のTweetに関しては、いまそれをお前が言ったら、みんな泣いちゃうよ？と心配になった。
18:13:13
<CDK-Chrome> 旧民主党が政権とったのは鳩山元総理の手柄かもしれんが、政権失ったのも結構あんたのせいとちゃうか？と。
18:13:26
<akiraani_> 人情に訴えて与党をこき下ろそうとすれば、利害関係がおかしなないようなるのはしょうがない
18:13:49
<Marcy> ………
18:14:11
<Marcy> 政権奪取が鳩山さんの功績かと言うとそうも…
18:14:25
<CDK-Chrome> ……
18:14:31
<CDK-Chrome> （そっ閉じ）
18:15:10
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 私個人としては、数日前の麻生氏の発言がどうしてもゆるせないんだ
18:15:34
<CDK-Chrome> 野田政権のときは、敗戦処理みたいな雰囲気の中、野田元総理はよく頑張った方ではなかろうか。
18:16:23
<Marcy> うん、野田さんは逆風の中かなり頑張ってたと思う
18:16:52
<CDK-Chrome> 与野党の調整とか、頑張った。
18:16:57
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） テレ朝が顔色悪く映る局、みたいな発言はつまりライダーや戦隊のわるくちなんだ
18:17:37
<CDK-Chrome> だが、却ってそれが、当時の与党の（野田さんの仲間のはずの）人々の反感を招いてしまったのは
18:17:46
<CDK-Chrome> ホント残念なことだった。
18:18:13
<Marcy> うむー
18:18:54
<CDK-Chrome> 野田元総理は、首相の座についたタイミングも哀れではあった。
18:19:43
<CDK-Chrome> 巻元総理が自らの支持率ドン底まで下げて、そこで東日本大震災。なんだかんだあって、変なタイミングで辞任して、それを受けての就任だったので
18:19:56
<CDK-Chrome> 管元総理、の間違い。
18:20:42
<akiraani_> なんだかんだで東日本大震災は、政治的にも大震災だったなぁ……
18:22:31
<CDK-Chrome> ＃まだ確定しない未来の話だが、もし菅官房長官が総理になったら……『管元総理』と『菅総理』が存在することになるぞ……？
18:22:31
<akiraani_> たらればだけど、あれがなかったらいろいろ状況変わってた気がしないでもない。いや、民主党政権が崩壊するのは既定路線だったろうけど,それ以外で
18:24:35
<aba[AWAY]> 傷口を開いて膿を出す、の
18:24:54
<aba[AWAY]> 傷口開いただけで終わっちゃったからねぇ
18:26:00
<syamo> 自民党の議員で、贈り物にメロンとかバナナとか送っている案件があったが、支持者なんてそんなもんだろうな
18:26:29
<syamo> 最近は奥さん当選させるために、福沢諭吉くばって、うけとっちゃうおじさまがた
18:27:02
<syamo> 人間自体、ピュアじゃないのに、政治にピュアを求めてはいけないのだ。
18:27:58
<syamo> 民主党の最初の主張は政治にピュアを求めすぎていると感じてしまい、おいらは尺に触った。
18:28:02
<syamo> 癪
18:28:48
<aba[AWAY]> ピュアを求める国民は結構いるからなぁ
18:29:20
<CDK-Chrome> ピュアなのは、まあいい。
18:29:27
<CDK-Chrome> 理想は大切だ。
18:29:44
<CDK-Chrome> だが、ピュアなふりをした邪悪は、手に負えない。
18:30:19
<akiraani_> 理想の政治家「市民、幸福は市民の義務です」
18:33:50
<akiraani_> 結局のところ、清濁併せのまずに理想だけ追求したら、社会主義に行き着くのが最大の難点
18:34:32
<akiraani_> そして社会主義の難点は、権力者の悪意に対してめちゃめちゃ脆弱
18:35:11
<akiraani_> ピュアなふりをした邪悪が手に負えないのはそういうことだろうと……
18:35:46
<syamo> ソ連は、みんな平等に扱い、思想も共通化したら、生産性が悪くなって、崩壊したのう
18:36:11
<syamo> スターリン時代にうまれたくない。
18:37:52
<akiraani_> 日本でもたまにあるけど、平等を担保しようとすると、最底辺に合わせるしかないという最悪の現実
18:39:13
<akiraani_> 政府「どんな環境でも使える電子政府を」 役人「一番遅れてる端末でも使えるように」 IT技術者「仕方がない、IE前提でシステム作ろう」
18:39:24
<akiraani_> と、こうなる悲劇
18:39:31
<aba[AWAY]> ソ連は平等に扱われてなんてないぞ
18:45:46
<akiraani_> 集権国家で平等なんて所詮実現できるわけないんだよな。人間が治める限り、政治権力を持つものがとんでもない特権を手に入れてしまうから
18:52:55
<akiraani_> 人間の平等を担保する存在は人間ではいけない、という命題は物語としてもちょくちょく見かける
18:53:55
<akiraani_> 超越者による平等な支配と、自由との戦いという構図は、ドラマとして面白い
18:56:55
<CDK-Chrome> 社会主義とか、だいたいピュアなふりした邪悪に堕ちてるやないか
18:57:36
<syamo> 人間はピュアじゃないもんな
18:58:16
<CDK-Chrome> 超越者ともなると、『畑の大根を間引く農家のおじいちゃん』とやること変わらん。
19:34:07
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
19:42:07
+ yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:01:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:25:22
! CDK-Chrome (Quit: Connection closed)
21:05:03
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
21:33:09
<Yaduka> にゃーん
21:37:33
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
21:37:57
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:b48c:c791:f5ff:8c7d) to #もの書き
21:44:09
+ yamano (yamano!yamano@101-140-228-191f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:55:35
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
21:58:09
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180001073.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:59:00
! akiraani_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:04:00
+ ash__ (ash__!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:19:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:23:01
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
22:42:30
! syo (Quit: Leaving...)
22:43:38
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:45:40
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@94.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:47:25
! syo (Quit: Leaving...)
22:49:40
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:52:28
! ash__ (Quit: 無問題)
22:53:15
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:11:13
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:16:17
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:18:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:56:12
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き