#もの書き 2020-08-06
| 発言数 | 41 |
|---|---|
| 表示 |
00:15:53
M40C_Slash -> ash_
00:18:10
! ash_ (Quit: 無問題)
00:20:09
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:23:13
! syamo (Remote host closed the connection)
00:45:07
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
01:09:53
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
01:15:50
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p372251-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:20:13
! KITE (Ping timeout: 276 seconds)
01:41:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
01:44:13
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:46:00
koi-chan -> koi-chan[away]
02:42:04
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:56:53
! kira (Quit: Leaving..)
03:08:07
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
03:26:45
! syo (Quit: Leaving...)
04:01:00
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p372251-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:03:22
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
05:04:47
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
05:16:09
! hir_CF__ (Ping timeout: 276 seconds)
05:19:42
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
05:20:30
<OTE> Twitterトレンド見てたら、「景気が悪くなって税収が落ちたので増税を」とかいう記事を見かけてびびる。やっぱそういう話になるのね……。
05:22:35
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1514163-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:31:46
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
06:32:34
<akiraani_> 税収が落ちたからではなく、コロナ補填で社会保障費に余裕がないからなのでは……
07:12:15
+ kira (kira!kira@ntsitm467125.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:28:57
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:34:37
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
07:37:49
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
07:56:04
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
08:46:20
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:51:52
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
09:11:28
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
09:46:55
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:12:31
! ponzz (Ping timeout: 240 seconds)
10:12:48
+ ponzz (ponzz!ponzz@pl40657.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:21:40
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:30:06
koi-chan[away] -> koi-chan
10:51:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:01:19
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:06:30
koi-chan -> koi-chan[away]
11:11:37
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:02:00
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:06:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
12:06:54
+ syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:26:50
! cos0 (Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』)
12:29:29
+ cos0 (cos0!cos0@p800234-ipngn200307okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:37:41
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
13:32:50
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
13:32:52
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:32:56
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
13:33:16
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:39:55
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:30:16
! syamo (Remote host closed the connection)
14:32:16
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:16:07
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
15:18:41
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:45:11
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:45:13
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:45:15
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:45:36
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:50:15
! kairi (Quit: See you...)
15:51:13
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
16:01:49
koi-chan[away] -> koi-chan
16:26:45
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:42:17
koi-chan -> koi-chan[away]
16:47:47
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180005225.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:49:55
! akiraani_ (Ping timeout: 245 seconds)
17:02:42
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
17:13:38
koi-chan[away] -> koi-chan
17:33:51
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:34:27
! V-zEn_Mac (Read error: Connection reset by peer)
17:34:29
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:56:57
<Marcy> まあ
17:57:10
<Marcy> コロナ給付金に関しては
17:58:30
<Marcy> ベーシックインカムの議論に対して参考に出来るのと違うかな
18:07:40
<NM_> コロナ関連の給付金は日銀引き受けの国債発行で賄われるので
18:07:53
<NM_> 市場に大量のお金が出回る＝インフレ圧力なので
18:08:15
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:08:21
<NM_> インフレ圧力を下げるために消費税の維持ないし増税をという議論が出てくること自体は別に不思議じゃない
18:08:33
<NM_> 「今はインフレになってないじゃないか」といっても
18:08:39
<Marcy> だね
18:08:47
<NM_> 実際にインフレ局面になった場合にアンコントロールになる可能性は残るので
18:09:00
<NM_> いきなり消費税減税という議論はしにくいよな。
18:09:03
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:10:43
<NM_> 政府と中央銀行が一丸となってインフレさせようとしたにもかかわらず、日本は「なぞのちから」でデフレ中なので
18:11:00
<Marcy> 景気の動向を見ながらタイミングを判断する必要はあるけど
18:11:09
<NM_> この「なぞのちから」の正体が解明されない限り、簡単には減税できないのではないかなあ
18:11:31
<Marcy> 元々消費税は２０％台まで上げるのが既定の路線だからなぁ
18:11:36
<NM_> うむ
18:14:00
<syo> 単純にデフレならお金刷って配ってインフレにさせたら良いと思うけど
18:14:12
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:14:14
<syo> どうにかならんもんかのう
18:14:19
<NM_> お金刷って配ったのにインフレにならなかったんやで
18:14:28
<Marcy> んむ
18:14:42
<NM_> 「もっとじゃんじゃん配らなきゃ」というかもしれないが
18:14:44
<Marcy> そこが問題なのよなぁ
18:14:53
<NM_> 本当にそれをやって大丈夫なのかどうかは慎重に考えねばならん
18:15:05
<syo> 正直末端にお金回ってきてる実感も実績もないので
18:15:13
<syo> 仕組みを考えないといかんのはあるかなぁ
18:15:32
<syo> 結局上の方だけでお金回すもんだからトリクルダウンも成立してないし
18:16:05
<NM_> 上の方だけでお金回しても景気は上向くハズなんだ理屈上は。
18:17:08
<Marcy> 去年までの段階では
18:17:54
<Marcy> ターゲットインフレを狙った金融政策が上手くいかなかった原因は割とはっきりしていて
18:18:35
<Marcy> 「刷ったお金が市場に出て行かなかったから」なんよね
18:21:03
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:21:08
<Marcy> 特に中小事業者に対しての新規事業や事業拡大等の融資額が増加するどころか減少の傾向にある
18:21:55
<Marcy> お金をじゃんじゃん刷っても出て行かなければ意味がないんよね
18:31:56
<Marcy> んでまあ、経産省や金融庁でもそうした傾向は当然予測済みなので
18:32:47
<Marcy> あれこれと制度を整えて中小事業者に「リスクをとってじゃんじゃん借り入れしてくださいよ」ってやってた訳だが
18:34:32
<Marcy> 事業主がリスクを取れるほど実感としての景気がよくなっていないので「守りに入る」
18:35:21
<Marcy> 大企業だけではじゃんじゃか刷ったお金は回せないので
18:35:29
<Marcy> ダブついたお金は動かない
18:35:48
<Marcy> 以下繰り返しだね
18:37:18
<Marcy> 政府も官僚も日銀もやることはやっているので誰が悪いわけでもなく
18:37:39
<Marcy> 「市場は人間の予測どおりには動かない」の例がひとつ増えただけだ
18:48:31
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:02:21
+ yamano (yamano!yamano@121-80-12-96f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:09:36
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.86) to #もの書き
19:12:43
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:24:58
koi-chan -> koi-chan[away]
19:49:24
koi-chan[away] -> koi-chan
21:09:21
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:21:19
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
21:21:34
+ koi-telnet (koi-telnet!koi-chan@2400:4052:65c0:9a00:9662:e844:6f4c:2f64) to #もの書き
21:21:58
! koi-telnet (Quit: koi-telnet)
21:26:18
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:39:37
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:39:58
koi-chan -> koi-chan[away]
21:42:47
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180007202.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:44:05
! akiraani (Ping timeout: 245 seconds)
21:47:25
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
21:48:28
+ ash__ (ash__!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:58:23
ash__ -> M36C_Hi-moon
22:04:41
+ yamano (yamano!yamano@121-80-12-96f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:11:03
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:184c:6f4c:f2f0:7f26) to #もの書き
22:16:32
koi-chan[away] -> koi-chan
22:36:50
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:41:22
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
22:49:58
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:52:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:13
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:37:07
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:46:27
! hir_CF (Quit: Leaving...)