発言数 179
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00:22:49 GMshash_
00:24:44 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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16:03:17 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:03:25
Kannna
#こにゃんちはぁ
16:04:47 impulse が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:18:54 Marcy (marcy@om126255158040.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:54 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:25:22
Marcy
ここ数日のTwitterのトレンドが別の世界線のTwitterと混線してるの如き様相を呈していてなかなか面白い
17:26:26
Marcy
こことは違うアメリカの状況が情報として出回っているようだ(棒
17:26:33 V-zEn_Mac が切断されました。
17:28:35
Yaduka
つまり、Twiterは異世界と混信している...?
17:32:10 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:16
Marcy
こっちの世界ではペロシ下院議長も逮捕されてないしトランプさんが戒厳令も発してないので多分そう
17:32:59
Yaduka
そのうち「トランプ氏が核のボタンを押した」とか言い出しかねないな...
17:34:08
Marcy
政権交代までにどれだけ事態が大きくなるか楽しみ
17:35:11
Kannna
ふみゅん
17:35:33
Yaduka
アメリカが分裂するんじゃないかしらねw <東アメリカ合衆国と西アメリカ帝国
17:35:33
Kannna
Twitterは見てないんだ。そんななってるんだ。
17:36:20
Kannna
ここ以外でも、知ってる人がTwitterにボヤいてるのは聞きました。
17:37:03
Kannna
あれでしょ、US議会の建物襲ったのは、左派のアンティファなんですって?? ツイッター世界では。
17:37:32
Marcy
向こうの世界ではそうらしいですのう
17:38:24
Kannna
まぁ、元々、ドナルド・トランプ本人が、既存メディア嫌いで。オルタナネットメディアから拾ったネタを、拡散して人気煽ってたから。
17:38:49
Kannna
元々、パラレル異セカイには親和的なのよね、困った事に。
17:47:30
syamo
いろんな大統領がいたが、国民煽って、二回目の弾劾裁判受けさせられる大統領は、トランプしかいないのかな
17:48:25
Kannna
二回目、受けることになったら、大統領市場初、だそうですね。
17:49:02
Kannna
#まだ、本決まりになってるわけではないけどね。<弾劾裁判
17:50:32
syamo
煽り投稿する前は、破産するとか、亡命するとか取りざたされていたが、だんだんネタじゃなくなってきたか
17:51:53
syamo
煽り投稿と表現したが、トランプがツィートした発言で、支持者がホワイトハウスに大挙してきた事件の話しな
17:52:24
Kannna
んー、弾劾裁判と破産は、可能性としては絡み合うけど
17:52:25
syamo
煽るほうもあれだが、本気でくるほうもどうかしてるわ
17:52:31
Kannna
亡命、亡命かぁ
17:52:47
Kannna
ブラジルとか??(苦笑
17:52:47
syamo
ロシアらしいけどな
17:53:01
Kannna
#引き渡し条約あるか
17:53:43
Kannna
えーと、弾劾されても、おそらく弾劾裁判は、すぐには初めらんないて話で。
17:53:46
syamo
民主党はそうとうひどいとしかしらないが、共和党もひどいなあ
17:54:17
Kannna
弾劾裁判がはじまって、もし、有罪になれば、もれなく公職追放が就くので。
17:54:31
Kannna
そうなったら、その暁には、破産も遠くないでしょうねぇ。
17:54:50
Kannna
だって、集めた政治基金返せって話もでるでしょうし(笑
17:55:00
syamo
税金の話しをするとごまかすらしいからな
17:55:31
syamo
トランプビルが抵当にはいってしまうな
17:56:23
Kannna
https://news.golfdigest.co.jp/news/pga/article/134239/1/
17:56:26
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
17:56:37
Kannna
>トランプ氏のゴルフ場と契約解除 2022年「全米プロ」は会場変更へ
17:57:00
Kannna
これは、トランプ氏の本業のホテル業とかにもダメージだと思うな。
17:57:18
Kannna
もちろん、トランプ印のゴルフコースには大ダメージ。
17:57:42
Kannna
#とりあえず、契約違反だ、いや、そんなことないの法廷闘争が、まずくるらしいけど。
17:58:22
syamo
大統領選挙でも、まず裁判所って国だしああ
18:05:29
Kannna
ちなみに
18:06:45
Kannna
先日の議院建物襲撃は、トランプ大統領が、ツイッターで呼びかけた集会で、本人らが登壇して煽って。それで支持者達が議院に向かったて、経緯です。
18:07:15
Kannna
#「ツイッターで煽った」から支持者が向かったでは、間が抜けちゃう。
18:07:48
Kannna
後、元々、選挙不正を信じてる集団が集まってたわけ。議院とは別の場所に。
18:08:15
Kannna
https://www.bbc.com/japanese/video-55569558
18:08:21
Toybox
FetchTitle: トランプ氏支持者の集会が米議事堂への侵入に発展するまで - BBCニュース
18:09:00
Kannna
>[トランプ氏支持者の集会が米議事堂への侵入に発展するまで]@BBC-j(2021年1月7日)
18:10:28
syamo
集会所か
18:10:43
Kannna
ホワイトハウス近くで集会したらしい。
18:14:03
Kannna
トランプさんの言動は、邪推はし易いんだけど、冷静に考えだすと良くわかんなくなる(笑)のだけど
18:14:52
Kannna
この集会自体は、当日、上下院合同でやってた、選挙結果の正式認定に抗議するためではあるし。
18:15:40
Kannna
「選挙には不正があった」の妄想的な前提で、正式認定を止めさせよう、ではあったはず。これは冷静にも言える。
18:21:59
SiIdeKei
まあ、アメリカにはとっとと落ち着いてもらいたいのだが
18:22:24
SiIdeKei
4年+αの期間で醸成された『雰囲気』は
18:22:38
Yaduka
まあ、今年中に共和党員を粛正して落ち着くでしょう
18:22:39
SiIdeKei
なかなか拭い去れないだろうね……
18:23:14
Yaduka
民主党員でなければ人ではなくなるのです。
18:23:21
Kannna
はい、落ち着かせるのは大変だと思います。
18:23:41
Kannna
バイデンさん、苦労するよね。てか、もう苦労してるんだけど。
18:24:17
SiIdeKei
これを落ち着かせることが民主党に出来るんか、という不安はある。
18:24:54
SiIdeKei
『落ち着かせることが出来るんならそもそもここまで話はこじれてないのでは?』という疑問があるんでな(お?)
18:25:15
Marcy
4年間みっちりメディア抱き込んで分断煽ってきたからなぁ
18:25:26
Kannna
今回の議事堂侵入も、先端を切ったのは、複数の過激な集団と思える(既に、検挙されてる面子をみても、そう思える)。
18:25:32
Marcy
そのツケを払うだけだ
18:25:59
Kannna
現場でも多数派だったのは、単に、選挙不正を妄信して抗議に行ってたんだと思うのだけど。
18:26:30
Kannna
問題は、一部の過激な集団は、トランプがダメでも、また別の神輿を探すだろうと思うのよね。
18:26:53
Kannna
それくらい、不満も不安も溜まってると思える。
18:26:59
Yaduka
あれ、選挙に不正がなかったんですか?
18:27:33
Kannna
とりあえず、全米各州で50、とも60ともいわれる不正告発の訴えが試みられて
18:27:57
Kannna
不正を認めた判決は一つも出されていないのが現状です。
18:28:34
Kannna
なので、「不正があった」とするには、より確固とした証拠を挙げれなければ、それは妄言でしょう。現状では。
18:28:50
Yaduka
「妄言」と言うにはちょっと早いんでは。
18:29:30
Kannna
だから、現状ではと言ってるわけ。説得的な証拠が出てくれば、いつでも撤回するわけです。<妄言。
18:29:52
SiIdeKei
まあまあ
18:29:54
Kannna
つまりね証拠を伴わず「不正があった」とする方が「まだ早い」わけ
18:30:06
SiIdeKei
『不正がなかった』証拠を出すことは困難なのだから
18:30:34
Marcy
まあ
18:30:34
SiIdeKei
そこを言い始めると、問題解決は進まんと思うよ。
18:31:24
SiIdeKei
しかし
18:31:31
Marcy
不正があったなら証拠を提出してそれを証明するのは「あった」と主張する側ってのが原則だからね
18:31:40
SiIdeKei
たしかに『逮捕開始』というトレンドを見た時には
18:31:48
SiIdeKei
さすがの椎出も首を傾げた。
18:32:00
SiIdeKei
何が始まってるんです?
18:32:07
SiIdeKei
って感じで。
18:32:28
Marcy
逮捕開始(ソースはYouTube)
18:32:34
SiIdeKei
ちょっとこう、日本語ではなじみにくい繋がりなので。
18:32:39
SiIdeKei
<『逮捕開始』
18:33:34
Yaduka
まあ、「現状で」言うにはちょっと強い言葉かな、と思ったので。
18:33:42
Yaduka
<妄言
18:33:48
Marcy
あれ元は「大量逮捕開始」なので
18:34:40
Marcy
逮捕開始で切ってトレンド入りさせてしまうTwitterさんサイドに問題がある(言いがかり
18:35:10
SiIdeKei
Twitterさんは日本語苦手だから……(そっ閉じ
18:41:19
syamo
バイデンさんは、まず、トランプさんが実行した政策を転換するんだろうけど、経済政策はトランプ路線継続か。
18:41:22
syamo
たいへんだねえ
18:42:03
Kannna
とりあえず、今のUSだと、ワクチン接種がスムースに行ってないらしい。
18:42:27
Kannna
冷凍コンテナ開けたら、使わないとダメになっちゃうんで。
18:43:34
SiIdeKei
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/01/post-95353.php
18:43:38
Toybox
FetchTitle: 米でコロナワクチン接種進まず まさかの医療従事者が接種拒否も | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
18:43:50
SiIdeKei
ワクチン接種の問題は、早く解決されるべきだけど
18:43:55
Kannna
本来は2度射ち用のワクチンも、「捨てるくらいなら射っちゃった方がまだいいのでは」とか、そんなことまで議論してる
18:43:59
SiIdeKei
こんな暗いお話もある。
18:44:59
SiIdeKei
#解決すべく対策は行われているので、お先真っ暗とまでは言えないが。
18:46:04
SiIdeKei
2回目の接種はとりあえずおいといて、全員に1回目の接種した方がいいのでは?って話は
18:46:11
SiIdeKei
どこだっけ、よそでもあったよね
18:46:17
SiIdeKei
イギリスだっけか。
18:46:56
Kannna
どこでしたっけ、聞きましたね、えーと
18:47:11
SiIdeKei
11月に病気再発してないかの検査でおっきい病院行った時には
18:47:46
SiIdeKei
「まずは先生方がワクチン打っていただいて、そのあと両親。僕は再発してないようなんでその後ですねー」
18:47:56
SiIdeKei
なんて軽口言っていたのだが
18:48:11
SiIdeKei
真面目に優先順位を考えざるを得ない状況ではある。
18:48:50
SiIdeKei
効果は薄くなるけど全員に接種するか、効果を万全にすべく2回接種をさせるか。
18:49:16
SiIdeKei
そういうのを本気で選ばねばならないフェイズではある。
18:50:06
SiIdeKei
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000202932.html
18:50:08
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:50:23
SiIdeKei
>英でワクチン接種2回目「事実上延期」
18:50:27
SiIdeKei
イギリスだったね。
18:51:16
SiIdeKei
>イギリスの保健当局は先月30日、変異ウイルスによる感染が急拡大していることから、より早く、より多くの高齢者などへの1回目のワクチン接種を優先することを各地の医療機関に通達
18:51:41
Kannna
あぁ、イギリスでしたか。そっかぁ
18:51:50
SiIdeKei
変異株、というべきだと思うのだが、それはさておき。
18:52:36
SiIdeKei
日本では自国の医療会社が開発してたのではない割には、結構な数量のワクチン購入契約をしていたので
18:52:58
SiIdeKei
#ここは日本政府グッジョブだと思う
18:53:21
SiIdeKei
最終的には国民全員が2回接種出来るだろうが
18:54:01
SiIdeKei
最初にとるのは『全体防御』か『集中防御』か
18:54:14
SiIdeKei
それは決めておかねばならんだろう。
18:55:13
Marcy
まあ物理的に集中防御以外の選択肢はない気がするが
18:55:30
SiIdeKei
どっちを選んでもどうせ批判するヤツは批判するのだ。
18:55:41
SiIdeKei
覚悟は決めといた方がいいだろう。
18:55:54
Marcy
現内閣のこれまでの対応考えるに観念論的に全体防御に舵を切っても不思議じゃないんだよなぁ
18:56:22
Kannna
ふみゅん
18:56:34
SiIdeKei
椎出なんかは、もう『拾った命』のようなもんなので
18:56:42
SiIdeKei
どうぞお先に。
18:56:46
SiIdeKei
と思っているのだが
18:57:24
SiIdeKei
まさかみんながみんなそんな投げやりでも困るので(笑)
18:57:37
SiIdeKei
どっちにしても、決めといて欲しい。
19:02:12
yamano
日本は政府として感染力の高いウイルスに対してどう対処していくのか、方針が見えないのが辛い。
19:03:08
yamano
基本方針は国民にワクチンを打って免疫を付けさせる方針のようだけれど、その割に動きが遅いし。
19:03:15
SiIdeKei
ワクチン頼り、って感じではあったが
19:03:25
Marcy
無策どころか有害なんよなぁ
19:03:40
SiIdeKei
そのワクチンの投入が近づいてきたところでいまいちおぼつかない感じなのは
19:03:45
SiIdeKei
否めない。
19:03:51
Kannna
ふみゅん
19:04:10
SiIdeKei
しかし、だ。
19:04:13
Kannna
「段取り決めとく」のは大事ですよねぇ
19:04:27
Marcy
GoTo推進や入国制限緩和で誤ったメッセージを発し続けてきたのは
19:04:31
SiIdeKei
首相があまりに存在感発揮して強烈な対策を打つと
19:04:42
Marcy
致命的な失点なんだよなぁ
19:04:45
SiIdeKei
すみやかに『独裁者』の烙印が押されてしまうので
19:05:12
SiIdeKei
迷い箸してる間にラーメンは冷めていってる、って感じだ。
19:05:37
Kannna
ありゃりゃ<迷い箸
19:05:57
SiIdeKei
結果論になってしまうが、GoToの各種施策は間違ったメッセージを国民に送ってしまった。
19:06:17 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
19:06:51
SiIdeKei
同じく結果論ではあるが(こちらは疫学的にはヤバさがマシマシだったが)入国制限の緩和は、残念ながらやるべきではなかった。
19:07:08 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:35
Marcy
「人の流れを抑える」ってのはパンデミック対策の基本中の基本なので
19:07:46
SiIdeKei
この教訓が活かされるような事態が起こらなければいいのだが、そんなのんきなことを後になって言っていられるかどうかは、判らん。
19:08:22
Marcy
その辺の施策を「冬になったらどうなってしまうんやろなぁ」って思いながら見てた勢
19:08:48
Marcy
まあ案の定だったが(遠い目
19:09:24
SiIdeKei
もうちょい治療のしやすい感染症だったら
19:09:40
SiIdeKei
もうちょっと違っていたのかもしれんがなー
19:10:05
Marcy
うむー
19:10:14
SiIdeKei
発症前に感染力ピークになるとか、軽症から一気に重症化するスピードが速いとか
19:10:23
SiIdeKei
ちょっとチートすぎる。
19:10:38
yamano
体質なり何なりで効果が変わるので、ワクチンの種類は多ければ多いほどいいので
19:11:01
Marcy
生物兵器説が根強いのもまあ仕方ないなと思えるチートさだよね
19:11:03
SiIdeKei
アルコール消毒と石けんによる手洗いが有効なのがまだ救いだ。
19:11:15
yamano
ファイザーやモデルナがワクチンを作っているところと並行して、国内でも数種類有効なワクチンを作成していくのだろうと思っていたけれど
19:11:41
yamano
大学の研究室レベルでしかそういった話がでていないー
19:11:50
SiIdeKei
こー、ワクチンが唯一無二の解決策とも言えず
19:12:13 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:12:37
Marcy
ワクチン配布にあわせるかのように各国で変異株がホイホイ出てきてるのを見るに
19:12:50
SiIdeKei
とはいえ、ここで思い切って製薬会社に金ぶっ込めば
19:13:03
Marcy
天の悪意のようなものを感じずにはいられない(中世脳
19:13:16
SiIdeKei
日本の製薬会社もなんか役に立つものの開発を急ピッチで成し遂げた可能性はある。
19:13:20
yamano
まあ集団免疫を付けるという方針もあるわけですが、それを老人の多い国でするのは大変じゃないかな
19:13:41
SiIdeKei
集団免疫は、デンマークがしくじったしなあ
19:13:49
SiIdeKei
いい手のように思えたのだが
19:13:57
SiIdeKei
COVID-19が凶悪すぎた。
19:14:02
Kannna
元々デンマークなんて、人口密度日本と段違いだし(笑
19:14:23
Kannna
日本ではムリにつ1票
19:14:24
yamano
人口ピラミッドがちゃんと△している国ならまあ
19:14:42
yamano
あながち非常識ともいえないのかもしれない。
19:25:19 akiraani_ (akiraani@KD106180013182.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:26:38 akiraani が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:32:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:30 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
20:50:22 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:51:05 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:58 kira_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:53:37 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:59:40 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:59:56 syamowin が切断されました:Client Quit
21:02:06 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:15 zigutabi (zigutabi@g114069161083.d204.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:52
zigutabi
無職転生、なろう系アニメの中でも力の入れようが段違い
21:40:26 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:5d22:78f0:77cb:e604) が #もの書き に参加しました。
21:48:50 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:48:15 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:25 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:31 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:00:13 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:10:15 V-zEn_Mac (v_zen@241.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:31 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:31:40 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:31:41 kairi が切断されました:Ping timeout: 348 seconds
23:31:43 impulse_ が切断されました:Ping timeout: 348 seconds
23:50:08 kazirclog (kazirclog@irclog.kazagakure.net) が #もの書き に参加しました。
23:52:20 koi-chan が切断されました:Quit: Leaving
23:53:58 koi-chan[away] (koi-chan@p916114-ipngn4501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:30 zigutabi_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:56:08 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
23:58:36 koi-chan[away]koi-chan
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