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#もの書き 2021-03-13

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2021/03/13 00:00:00
00:05:35 - zigutabi from #もの書き (Leaving...)
00:10:29 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:12:48 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:13:05 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
00:14:58 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:15:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
00:17:14 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:18:13 ! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
00:20:33 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
00:46:30 cos0 -> cos0_afk
00:58:07 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
2021/03/13 01:00:00
01:06:01 Flamme -> ash
01:07:51 ! ash (Quit: 無問題)
01:09:16 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:11:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
01:14:51 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:17:57 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
01:21:29 ! syamo (Remote host closed the connection)
01:47:50 ! kira (Quit: Leaving..)
2021/03/13 02:00:00
02:08:53 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:10:01 ! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
02:11:37 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
02:11:54 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:15:21 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
02:15:29 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:18:37 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
02:38:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
02:47:46 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2021/03/13 03:00:00
03:27:49 ! Kannna (Quit: Leaving...)
03:47:48 ! impulse (Quit: See you...)
03:53:42 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
03:53:52 <Kannna> ＃はにょんごじゃます
03:54:11 <Kannna> https://log.irc.cre.jp/channels/write/2021/03/12#c6672afb4
03:54:11 (Toybox) FetchTitle: 2021-03-12 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
03:54:46 <Kannna> それは、まぁ、「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」て事はあるよね。
03:55:35 <Kannna> 論者同士が、相手の言説活動をどれくらい理化してるか、てのが関与ファクター。
03:55:56 <Kannna> 後は、作品とか、作家にもよる。
03:56:40 <Kannna> 評価意見が分かれて、どこで分かれるか、見定めるのにそれなりに手間がかかるって事もある。
03:59:00 <Kannna> 実例としては『村上春樹をめぐる冒険〈対話篇〉』て、1991年に公刊された鼎談の書籍化を挙げられます。
2021/03/13 04:00:00
04:02:45 <Kannna> 笠井 潔、加藤 典洋、竹田 青嗣、評論家としては、刊行当時評価を得ていた鼎談。1987年に書下ろし刊行された『ノルウェイの森』に対する当時の評価をきっかけに、村上春樹の表現活動の評価を巡っての鼎談。
04:03:58 <Kannna> 「村上春樹の創作は『ノルウェイの森』で、それ以前の作品より悪くなってるのではないか」と考えていた笠井が、
04:04:38 <Kannna> 『ノルウェイの森』を積極的に評価してる、加藤、竹田に声をかけて実現した企画。
04:07:11 <Kannna> 笠井としては、「『ノルウェイの森』刊行後の文芸論壇で、“なんとなくけしからん”て雰囲気が多くて、具体的な論点を整理した批判は数えるほどしかない。こういう状況は評論にとってよくない」て意識で、加藤、竹田にあえて声をかけた、と
04:07:37 <Kannna> 確か、（本の）冒頭で説明されてたはず。
04:08:35 <Kannna> ここで話題に戻って言いなおすと
04:08:41 ! syo (Quit: Leaving...)
04:09:11 <Kannna> 「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」論者同士でも、かなり斬新な切り口の作品に接すると
04:10:24 <Kannna> まず、「それぞれの論者が、作品についての自分の感知をどう言語化するか」てのがハードルになるわけ
04:11:04 <Kannna> で、論者間でも、それぞれの言説のすり合わせみたいな処で、通じたり、すれちがったり、そういう事もあります。
04:13:46 <Kannna> エンタメの例で言うと、古い例だけど、典型例として指摘し易いのが、エヴァのＴＶシリーズについての当時の評価。（当時と言っても、オンエア後数年間にわたってだけど
04:15:57 <Kannna> 岡田斗司夫さんは、まぁ、ガイナックスの社長だった経験だとか、プロデューサーとしての観点からだと思うけど、「エヴァは庵野監督が誤作動した結果」みたいに言ったんだけど
04:16:20 <Kannna> この「誤作動」て言い方が、すっとわかる人もいれば、わかりづらい人もいるわけ。
04:17:41 <Kannna> ＃アタシ個人はこの「誤作動」は、「プロデューサーの観点からすれば、監督は余計な事した」て意味だよね、と思ってる。
04:26:06 ! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
04:36:28 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:2006:15ac:618e:5085) to #もの書き
2021/03/13 05:00:00
05:50:35 <Kannna> えーと、
05:51:13 <Kannna> さっきのは「レビュー」と「評論」を、一続きの言語活動として書いた形
05:51:47 <Kannna> つまり、一緒ではないけど、連なってるレイヤーもあるよね、て事。
05:53:14 <Kannna> で、元々の話題の「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかなんてのは、割と、連なる（重なる）部分で、ちょくちょくある事のような気はします。
05:53:59 <Kannna> 実は、評論と呼ばれる文章群は、切り口においては幅が広く。
05:55:40 <Kannna> 例えば、映画評論では「人気を博した映画を論じる事で、観客の置かれた社会心性を論じる」みたいな切り口もあり、このタイプだと、論者の好き嫌いとかは、普通は２の次になると思います。
05:56:34 <Kannna> でも、レビューと評論の重なりが厚い部分では「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかみたいな事もしばしばある事。
05:57:08 <Kannna> レビューてのは、ザックリくくれば「紹介（作品紹介）」だと、アタシは思ってて。
05:57:51 <Kannna> 評論家の肩書で呼んでもらえる人も、作品紹介の文を書くことは、珍しくないので。
2021/03/13 06:00:00
06:41:19 + Oli (Oli!weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) to #もの書き
2021/03/13 07:00:00
07:48:02 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:49:57 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
2021/03/13 08:00:00
08:01:43 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:04:25 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
08:06:16 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:07:53 + akiraan__ (akiraan__!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:08:09 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
08:11:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
08:17:18 ! Enter (Read error: Connection reset by peer)
08:36:30 ! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
08:41:53 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:59:26 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:59:48 ! arca (Quit: Leaving...)
2021/03/13 09:00:00
09:02:17 ! akiraan__ (Ping timeout: 260 seconds)
09:03:17 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
09:07:29 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:10:13 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
09:11:01 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
09:24:13 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2021/03/13 10:00:00
10:01:27 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:03:53 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
10:05:42 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:08:05 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
10:11:38 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:13:02 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
10:17:27 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
10:46:56 ! ponzz (Quit: Leaving...)
10:58:21 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
2021/03/13 11:00:00
11:00:21 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
11:07:39 ! OTE (Quit: Leaving..)
11:09:21 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
11:12:57 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
11:14:59 + OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:22:38 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
2021/03/13 12:00:00
12:01:52 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:03:49 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
12:11:48 + syo (syo!syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:44:14 ! syamo (Quit: Leaving...)
12:44:22 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:59:24 ! Kannna (Quit: Leaving...)
12:59:35 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
2021/03/13 13:00:00
13:10:46 + ponzz (ponzz!ponzz@pl3204.ag2525.nttpc.ne.jp) to #もの書き
13:14:52 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
13:19:01 cos0_afk -> cos0
2021/03/13 14:00:00
2021/03/13 15:00:00
15:00:44 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:04:53 ! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds)
15:31:15 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
2021/03/13 16:00:00
16:06:41 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:07:18 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
16:26:51 ! TK-Leana (Quit: Leaving...)
16:34:59 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:38:41 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
2021/03/13 17:00:00
17:38:08 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:41:41 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
2021/03/13 18:00:00
18:23:36 <Kannna> 朝方書いた話題の続きのつもりで、
18:23:38 <Kannna> 「ある作品の評価が、評価者ａとｂ」で異なる場合、ａ、ｂがやりとりして、あるいは、ａの書いたレビューなり評論なりと、ｂが書いたレビューなり評論なりとを、第三者が読み比べて、「これこれのポイントで評価が別れる」と、確認がとれる事（とり易い事）はある。
18:24:09 <Kannna> けれど、しばしば、論者の間で話がかみ合わない事もある。
18:24:11 <Kannna> 話がかみ合わないケースで、よくあるパターンの１つは、評価者のそれぞれが、「作品に暗黙に期待するもの」や「作品評価に使う準拠枠」が違いすぎる場合。
18:24:37 <Kannna> 例えば、作品に「テーマなりメッセージなりの正しさ」を期待する立場と、「表現力のインパクト」を期待する立場だと、対象作品の「読み処」として注目されるポイントがずれたりする事も起きやすい。
18:24:50 <Kannna> 一例にすぎないけれど、こんな場合は「（作品の）これこれのポイントで評価が食い違う」って特定はしづらくなる。
18:25:28 <Kannna> 作品に期待するものが違いすぎると、話を嚙合わせるのが難しくなる。あくまで「違いすぎると」で、「期待するものの違い」も繰り込んだやりとりも不可能ではないけれど。
18:36:16 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:38:37 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
18:42:49 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:38 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
18:59:00 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き
2021/03/13 19:00:00
19:01:13 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
19:35:32 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:38:49 ! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
19:46:57 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
2021/03/13 20:00:00
20:25:50 <Yaduka> アマプラでシンエヴァ冒頭10分間みた。まあ、これはわくわくさせられますな
2021/03/13 21:00:00
2021/03/13 22:00:00
22:03:57 ! impulse (Ping timeout: 260 seconds)
22:09:02 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:891a:b40f:b791:8eff) to #もの書き
22:15:11 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:17:41 ! impulse (Quit: See you...)
22:24:50 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:e517:a6f3:9f88:1c3a) to #もの書き
22:28:54 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:31:19 ! impulse (Quit: See you...)
22:31:57 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
22:38:36 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:21b5:a05:7211:c28d) to #もの書き
22:41:39 + Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:42:55 + CHOBOJA (CHOBOJA!CHOBOJA@39.7.24.52) to #もの書き
22:45:18 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
2021/03/13 23:00:00
23:28:43 ! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
23:29:41 + Oli (Oli!weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) to #もの書き
23:32:57 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:50:15 ! Oli (Ping timeout: 272 seconds)
23:50:36 + Oli (Oli!weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) to #もの書き

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