| 00:05:35 |
zigutabi が #もの書き から退出しました：Leaving...
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| 00:10:29 |
akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:12:48 |
akiraan__ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:13:05 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 00:14:58 |
akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:15:53 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 00:18:13 |
akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 00:20:33 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 00:46:30 |
cos0 → cos0_afk
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| 00:58:07 |
KITE が切断されました：Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
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| 01:06:01 |
Flamme → ash
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| 01:07:51 |
ash が切断されました：Quit: 無問題
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| 01:09:16 |
akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 01:11:53 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:14:51 |
akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 01:17:57 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:21:29 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
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| 01:47:50 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 02:08:53 |
akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:10:01 |
Oli が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 02:11:37 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 02:11:54 |
akiraani_ (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:15:21 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 02:15:29 |
akiraani (akiraani@KD106180010185.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:18:37 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 02:38:41 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 02:47:46 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 03:27:49 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:47:48 |
impulse が切断されました：Quit: See you...
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| 03:53:42 |
Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 03:53:52 |
- Kannna
- ＃はにょんごじゃます
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| 03:54:11 |
- Kannna
- https://log.irc.cre.jp/channels/write/2021/03/12#c6672afb4
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| 03:54:11 |
- Toybox
- FetchTitle: 2021-03-12 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
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| 03:54:46 |
- Kannna
- それは、まぁ、「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」て事はあるよね。
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| 03:55:35 |
- Kannna
- 論者同士が、相手の言説活動をどれくらい理化してるか、てのが関与ファクター。
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| 03:55:56 |
- Kannna
- 後は、作品とか、作家にもよる。
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| 03:56:40 |
- Kannna
- 評価意見が分かれて、どこで分かれるか、見定めるのにそれなりに手間がかかるって事もある。
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| 03:59:00 |
- Kannna
- 実例としては『村上春樹をめぐる冒険〈対話篇〉』て、1991年に公刊された鼎談の書籍化を挙げられます。
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| 04:02:45 |
- Kannna
- 笠井 潔、加藤 典洋、竹田 青嗣、評論家としては、刊行当時評価を得ていた鼎談。1987年に書下ろし刊行された『ノルウェイの森』に対する当時の評価をきっかけに、村上春樹の表現活動の評価を巡っての鼎談。
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| 04:03:58 |
- Kannna
- 「村上春樹の創作は『ノルウェイの森』で、それ以前の作品より悪くなってるのではないか」と考えていた笠井が、
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| 04:04:38 |
- Kannna
- 『ノルウェイの森』を積極的に評価してる、加藤、竹田に声をかけて実現した企画。
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| 04:07:11 |
- Kannna
- 笠井としては、「『ノルウェイの森』刊行後の文芸論壇で、“なんとなくけしからん”て雰囲気が多くて、具体的な論点を整理した批判は数えるほどしかない。こういう状況は評論にとってよくない」て意識で、加藤、竹田にあえて声をかけた、と
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| 04:07:37 |
- Kannna
- 確か、（本の）冒頭で説明されてたはず。
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| 04:08:35 |
- Kannna
- ここで話題に戻って言いなおすと
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| 04:08:41 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:09:11 |
- Kannna
- 「好みの分かれるポイントをだいたい把握している」論者同士でも、かなり斬新な切り口の作品に接すると
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| 04:10:24 |
- Kannna
- まず、「それぞれの論者が、作品についての自分の感知をどう言語化するか」てのがハードルになるわけ
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| 04:11:04 |
- Kannna
- で、論者間でも、それぞれの言説のすり合わせみたいな処で、通じたり、すれちがったり、そういう事もあります。
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| 04:13:46 |
- Kannna
- エンタメの例で言うと、古い例だけど、典型例として指摘し易いのが、エヴァのＴＶシリーズについての当時の評価。（当時と言っても、オンエア後数年間にわたってだけど
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| 04:15:57 |
- Kannna
- 岡田斗司夫さんは、まぁ、ガイナックスの社長だった経験だとか、プロデューサーとしての観点からだと思うけど、「エヴァは庵野監督が誤作動した結果」みたいに言ったんだけど
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| 04:16:20 |
- Kannna
- この「誤作動」て言い方が、すっとわかる人もいれば、わかりづらい人もいるわけ。
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| 04:17:41 |
- Kannna
- ＃アタシ個人はこの「誤作動」は、「プロデューサーの観点からすれば、監督は余計な事した」て意味だよね、と思ってる。
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| 04:26:06 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 04:36:28 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:2006:15ac:618e:5085) が #もの書き に参加しました。
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| 05:50:35 |
- Kannna
- えーと、
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| 05:51:13 |
- Kannna
- さっきのは「レビュー」と「評論」を、一続きの言語活動として書いた形
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| 05:51:47 |
- Kannna
- つまり、一緒ではないけど、連なってるレイヤーもあるよね、て事。
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| 05:53:14 |
- Kannna
- で、元々の話題の「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかなんてのは、割と、連なる（重なる）部分で、ちょくちょくある事のような気はします。
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| 05:53:59 |
- Kannna
- 実は、評論と呼ばれる文章群は、切り口においては幅が広く。
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| 05:55:40 |
- Kannna
- 例えば、映画評論では「人気を博した映画を論じる事で、観客の置かれた社会心性を論じる」みたいな切り口もあり、このタイプだと、論者の好き嫌いとかは、普通は２の次になると思います。
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| 05:56:34 |
- Kannna
- でも、レビューと評論の重なりが厚い部分では「同じ作品を見て好き嫌い別れても、どこで分岐するかは同じところを指す」かどうかみたいな事もしばしばある事。
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| 05:57:08 |
- Kannna
- レビューてのは、ザックリくくれば「紹介（作品紹介）」だと、アタシは思ってて。
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| 05:57:51 |
- Kannna
- 評論家の肩書で呼んでもらえる人も、作品紹介の文を書くことは、珍しくないので。
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| 06:41:19 |
Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
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| 07:48:02 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:49:57 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 08:01:43 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:04:25 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 08:06:16 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:07:53 |
akiraan__ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:08:09 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 08:11:53 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 08:17:18 |
Enter が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 08:36:30 |
hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 08:41:53 |
hir_CF_ (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:59:26 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:59:48 |
arca が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:02:17 |
akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 09:03:17 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:07:29 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:10:13 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 09:11:01 |
Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:24:13 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:01:27 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:03:53 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 10:05:42 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:08:05 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 10:11:38 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:13:02 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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| 10:17:27 |
SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
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| 10:46:56 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:58:21 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:00:21 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 11:07:39 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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| 11:09:21 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:12:57 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 11:14:59 |
OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:22:38 |
Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:01:52 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:03:49 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 12:11:48 |
syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:44:14 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:44:22 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:59:24 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:59:35 |
Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 13:10:46 |
ponzz (ponzz@pl3204.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:14:52 |
KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:19:01 |
cos0_afk → cos0
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| 15:00:44 |
hir_CF (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 15:04:53 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 15:31:15 |
aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
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| 16:06:41 |
hir_CF_ (hir_cf@p794247-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:07:18 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 16:26:51 |
TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
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| 16:34:59 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:38:41 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 17:38:08 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:41:41 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 18:23:36 |
- Kannna
- 朝方書いた話題の続きのつもりで、
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| 18:23:38 |
- Kannna
- 「ある作品の評価が、評価者ａとｂ」で異なる場合、ａ、ｂがやりとりして、あるいは、ａの書いたレビューなり評論なりと、ｂが書いたレビューなり評論なりとを、第三者が読み比べて、「これこれのポイントで評価が別れる」と、確認がとれる事（とり易い事）はある。
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| 18:24:09 |
- Kannna
- けれど、しばしば、論者の間で話がかみ合わない事もある。
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| 18:24:11 |
- Kannna
- 話がかみ合わないケースで、よくあるパターンの１つは、評価者のそれぞれが、「作品に暗黙に期待するもの」や「作品評価に使う準拠枠」が違いすぎる場合。
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| 18:24:37 |
- Kannna
- 例えば、作品に「テーマなりメッセージなりの正しさ」を期待する立場と、「表現力のインパクト」を期待する立場だと、対象作品の「読み処」として注目されるポイントがずれたりする事も起きやすい。
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| 18:24:50 |
- Kannna
- 一例にすぎないけれど、こんな場合は「（作品の）これこれのポイントで評価が食い違う」って特定はしづらくなる。
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| 18:25:28 |
- Kannna
- 作品に期待するものが違いすぎると、話を嚙合わせるのが難しくなる。あくまで「違いすぎると」で、「期待するものの違い」も繰り込んだやりとりも不可能ではないけれど。
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| 18:36:16 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:38:37 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 18:42:49 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:57:38 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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| 18:59:00 |
SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き に参加しました。
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| 19:01:13 |
aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 19:35:32 |
akiraani (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:38:49 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 19:46:57 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 20:25:50 |
- Yaduka
- アマプラでシンエヴァ冒頭10分間みた。まあ、これはわくわくさせられますな
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| 22:03:57 |
impulse が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:09:02 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:891a:b40f:b791:8eff) が #もの書き に参加しました。
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| 22:15:11 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:17:41 |
impulse が切断されました：Quit: See you...
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| 22:24:50 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:e517:a6f3:9f88:1c3a) が #もの書き に参加しました。
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| 22:28:54 |
akiraani_ (akiraani@KD106180013069.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:31:19 |
impulse が切断されました：Quit: See you...
|
| 22:31:57 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 22:38:36 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:21b5:a05:7211:c28d) が #もの書き に参加しました。
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| 22:41:39 |
Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:42:55 |
CHOBOJA (CHOBOJA@39.7.24.52) が #もの書き に参加しました。
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| 22:45:18 |
Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 23:28:43 |
Oli が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 23:29:41 |
Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
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| 23:32:57 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:50:15 |
Oli が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 23:50:36 |
Oli (weechat@200-90-231-17.baf.movistar.cl) が #もの書き に参加しました。
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