#もの書き 2021-05-01
| 発言数 | 109 |
|---|---|
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00:06:18
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:44:26
! syamo_ (Quit: Leaving...)
01:15:33
Flamme -> ash_
02:00:28
! kira (Quit: Leaving..)
02:20:35
! syo (Quit: Leaving...)
02:25:36
! ash_ (Quit: 無問題)
02:33:33
! KITE (Ping timeout: 260 seconds)
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02:56:25
! SiIdeKei (Ping timeout: 260 seconds)
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04:14:30
! Kannna (Client Quit)
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06:28:20
! NM (Quit: Leaving...)
07:03:21
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
07:43:01
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:45:20
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08:27:22
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08:32:53
! hir_CF_ (Ping timeout: 260 seconds)
08:37:54
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! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
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10:34:36
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
10:38:35
! kira (Quit: Leaving..)
11:43:42
! syamo_ (Ping timeout: 240 seconds)
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! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
12:52:45
! kairi (Quit: See you...)
12:56:59
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14:10:24
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
14:25:58
! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:41:59
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15:13:45
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
15:23:12
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
15:32:39
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
15:33:44
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15:51:33
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
15:51:39
! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
15:56:13
! yamano (Ping timeout: 260 seconds)
16:01:46
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:01:58
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
16:02:07
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
16:28:15
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p916114-ipngn4501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:35:53
! ao_MBP (Ping timeout: 260 seconds)
16:37:06
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:38:30
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p916114-ipngn4501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:38:53
koi-chan[away] -> koi-chan
16:45:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:11:35
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
17:13:56
<Marcy_> GWに入ってウマ娘以外ほぼやる事がないんで、暇つぶしにあれこれまとめサイトを巡回してたが
17:14:18
<Marcy_> 月着陸捏造説がなんで未だに支持されてるのかの理由の一端が見えて面白かった
17:15:12
<Marcy_> 捏造だと思ってる人に、アポロが推進剤を吹かし続けて月まで行ったと思ってる人が少なからずいるんだな
17:15:18
! Marcy (Ping timeout: 240 seconds)
17:15:51
<Marcy_> つまり慣性の法則を理解してない人が思ったよりいる
17:17:00
<Marcy_> そういう見方もあるのかと目からうろこが落ちた感じ
17:25:21
<Marcy_> 後はアポロが一回しか月に行ってないと思ってる人も想像してたより多い
17:27:05
<yamano> そういう人に限ってはやぶさの帰還に関しては何の抵抗もなく受け入れてそう。
17:27:10
<yamano> （偏見
17:28:09
<Marcy_> はやぶさとかボイジャーとかどういう扱いになってるか気になるね（）
17:43:27
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1400011-ipngn200907kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:45:33
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
18:19:45
koi-chan -> koi-chan[away]
18:21:50
+ sh9 (sh9!sh9@softbank060116136158.bbtec.net) to #もの書き
18:26:42
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@105.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:31:18
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:32:43
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@g114069161217.d204.icnet.ne.jp) to #もの書き
18:33:03
! sh9 (Quit: WeeChat 2.9)
18:33:21
koi-chan[away] -> koi-chan
18:56:24
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
19:24:54
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
19:25:41
koi-chan -> koi-chan[away]
19:26:16
+ yamano (yamano!yamano@219-122-215-173f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:40:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:46:31
<zigutabi> 異世界、メートル論争。日本のコンテンツは美少女ものが多い。これらは思想と物が結びついているのに、それを無視しているから生じる混乱かなと
19:47:03
<zigutabi> 美少女ものが多いのは、美少女好きな面もないとは言えないけど、流通体制の違いもある
19:48:31
<zigutabi> 美少女キャラを出す理由はゲームや小説、マンガなど一次創作から、フィギュア等の二次創作に発展させやすいようにするためなんだと
19:50:00
<zigutabi> ただ美少女キャラがいるのではなく、流通販売の思想として一次創作、二次創作とキャラクター商品を展開する結果として美少女、最近だと美青年に集約したのかなと
19:54:56
<zigutabi> メートル法はこれまで度量衡は権力者の専売特許だけど、フランス革命により人間は普遍的存在になった。だから人類共通の基準として地球をベースにメートルが制作された。
19:57:22
<zigutabi> 異世界系でメートルを使った時に違和感を持たれるのは、メートル法には人類には不変的共通の思想があるという意味があるのに、それを無視するからおかしくなるのかんと
19:58:10
<zigutabi> 物は単に物として存在しているのではなく、背景となる思想があるのかなと
20:08:11
<akiraani> マジレスをすると
20:08:22
<akiraani> 度量衡の設定とか邪魔やねん……
20:08:55
<akiraani> そんな描写が雰囲気作り以外に必要になることなんてまずなくて、
20:09:26
<akiraani> オリジナル用語を設定してまで物語中に組み込むメリットがない
20:10:13
<yamano> あの世界の１グログロゲンゲン（←今適当に作った単位）とこの世界の1メートルでは実はこれだけ違ったんだ！ っていうのって
20:10:31
<yamano> 推理モノでもしない限り、あまり使わないよね。
20:10:57
<akiraani> 経済ものだとか技術チート系だと話が変わってくるけど
20:13:09
<akiraani> 産業革命くらいまで時代が進まないと規格を統一する意味とかもあんまりない
20:14:27
<Marcy_> まあ独自の度量衡の設定作ったとして
20:14:56
<Marcy_> 読者がそれを理解するコストをどう感じてくれる科よね
20:15:12
<Marcy_> めんどくせえと思われたら終わり
20:15:16
<yamano> 読み手にとってはいちいち立ち止まって翻訳をする必要がある、つまりは雑音になることの方が多そうですねえ。
20:16:07
<akiraani> 結果、メートル法かヤードポンドを適当に雰囲気つけて読み替えただけで御茶を濁すのが合理的となる
20:16:21
<Marcy_> わかりやすいわね
20:17:36
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
20:18:23
<Marcy_> トールキン先生にしてからが、中つ国の文献を翻訳した体でヤード･ポンド法使ってたし
20:19:04
<zigutabi> ヤード・ポンドでもいいし、そもそも使わない手もある
20:19:07
<zigutabi> 目分量
20:19:34
<akiraani> もしくは、徹底的に曖昧な言い回しにして単位系を出さないとか
20:19:35
<zigutabi> 手持ちの升を使って、云々
20:20:05
<yamano> 結局のところユーザーフレンドリーでいいんじゃないかな、というのが
20:20:08
<zigutabi> それだと、舛5杯分だな
20:20:22
<Marcy_> せやね＜ユーザーフレンドリー
20:20:28
<yamano> おそらくいろいろやってきてたどり着いた結論じゃないかなー
20:20:41
<zigutabi> あの町に行くには、今からだと日が暮れちまうぞ
20:21:29
<zigutabi> 具体的数値に拘る層も一定数いますからね
20:22:22
<zigutabi> 一方で抽象的表現を嫌う層にどこまで合わせるかという問題もありますが
20:23:20
<akiraani> まあ、最近の異世界ファンタジーだと、ステータスなる度量衡もへったくれもない数値表現がまかり通っているので、今更ではる
20:24:46
<zigutabi> 正直、自分はアクション書けない作者の逃げにしか見えないので好きではない
20:26:57
<yamano> まあ、途中から、その数値とスキルの比べあい、いる？ ってなることも無きにしも非ず。
20:30:14
<akiraani> カマセの描写をいちいち読まされなくても済むのは読者にとってはけっこうなメリットなのだよな……
20:31:34
<akiraani> Fラン冒険者、でどれだけの文章量がカットできるか
20:33:34
<SiIdeKei_> 時代小説なんかだと、尺貫法で書くことで『雰囲気』が出る……というかいきなり平方メートルとかいわれてもビビる。
20:34:08
<SiIdeKei_> そんな風に、どうしても必要ならば度量衡の設定を作る意味もあるかも知れないが
20:34:25
<SiIdeKei_> まあ、手間だけかかってメリットが少なそうだよね。
20:34:48
<SiIdeKei_> 唯一あるとすれば、単位統一のエピソードがストーリーに必要であれば
20:35:04
<akiraani> でも実際それじゃわからないので「三尺五寸(約1m)」みたいな表記になるという
20:35:14
<SiIdeKei_> 地方によっててんでバラバラの単位で右往左往する情景があるのも
20:35:18
<SiIdeKei_> いいかも知れん。
20:35:34
<yamano> 天地明察的なあれ。
20:37:58
<SiIdeKei_> 『そこの長さは１尺で』『ああ、はいはい』『鯨尺でですよ』『どうしてそこでそれ使った！』
20:38:37
<akiraani> 寸尺とか、時代によって違ったりするらしいからなぁ……
20:38:37
<Marcy_> 「不便だから枡と尺と錘をうちの国のに統一するぞ」「絶許（反乱の構え」
20:39:23
<SiIdeKei_> 時代というか、江戸時代だと職種によって尺は違うね。
20:40:02
<Marcy_> だからいつまでたっても邪馬台国論争に決着が付かないんですよ（脱線
20:40:29
<SiIdeKei_> 魏志倭人伝の単位不明すぎ問題。
20:41:52
<SiIdeKei_> まあ、単位考えるのだけでも結構な労力になるので
20:42:12
<SiIdeKei_> そのエネルギーを別のところに使った方がいいだろうな、とは思う。
20:42:54
<akiraani> そして飛び出すゆで理論
20:43:39
<akiraani> ＃そもそも超人パワーという単位系が謎
20:44:41
<ponzz> センチは地球を基準にしているから、異世界にはふさわしくなく、ヤーポンのほうがいい
20:44:49
<ponzz> とはきいたことがある
20:44:51
<SiIdeKei_> せやな。
20:45:12
<SiIdeKei_> メートルの元の定義が、子午線の長さから来ている。
20:45:46
<SiIdeKei_> こんな『合理的』な単位は、中世とか近世ではちょっと出てこない。
20:45:46
<akiraani> そもそも異世界に子午線があるとは限らないからなっ
20:45:53
<Marcy_> 自然発生的な単位系は大体ヤード・ポンドと似たような感じになってるからね
20:46:02
<SiIdeKei_> それな＜そもそも子午線が
20:46:05
<akiraani> でっかい瓶の上に乗った陸地かも知れない
20:46:24
<Marcy_> 異世界だとエルフ尺とかドワーフ尺があるかもしれない
20:46:39
<SiIdeKei_> ヤードポンド、日本でなら尺貫法。
20:46:51
<ponzz> グローランサみたいに、世界が平板な可能性もあるしなー
20:47:01
<SiIdeKei_> ドワーフ「エルフどもの使う単位は、見栄張って長すぎる」
20:47:17
<SiIdeKei_> エルフ「ドワーフどもの使う単位はみみっちすぎる」
20:48:12
<SiIdeKei_> そういう見地でいえば、異世界もので使う単位はヤードポンド法や尺貫法の方が『自然』かも知れない。
20:48:30
<SiIdeKei_> だが、我々はメートル法で生まれ育ってきてるからなあ。
20:48:39
<akiraani> ヤードポンドという名称である必要もないので
20:48:46
<SiIdeKei_> 面積の単位は坪と畳だが。
20:49:00
<Marcy_> 現代日本人からすると、メートル法に準拠してもらうほうがわかりやすいんよね
20:49:23
<SiIdeKei_> わかりやすさと雰囲気と、どっちを選ぶか。
20:49:38
<SiIdeKei_> それ以上の意味は、あんまりないんじゃないかな、とおいらは思う。
20:49:43
<akiraani> たまたまSI単位系に類似した独自単位系が存在したことにすれば良い
20:50:06
<Marcy_> ？？？「オーラバトラーのサイズ？メットとルフトンでええやろ（適当」
20:50:07
<SiIdeKei_> なお、鉄道ものを書く時にはマイルとチェーンを使いたいと思います。
20:50:17
<SiIdeKei_> ＃明治時代の鉄道かな？
20:51:04
<akiraani> 異世界転生物理学者「距離の単位は光が真空中を単位時間当たりに進む距離を元に決めよう」 魔法使い「それ魔法でゆがむぞ」
20:51:46
<NM> 「と言うわけで真空中で光が進む距離を測るためにまず空間をエーテルで満たします」
20:51:57
<NM> 真空が漏れ出て来ちゃうからね
20:55:09
<Marcy_> 「光速度を測るために魔法で真空という概念を実体化します」「真の真空はNG」
20:58:23
<akiraani> 魔法使い「距離の単位なら、マジックアローの射程距離を基準にすればぶれない」
21:00:10
<NM> 「この1クリエイトウォーターという単位は誰が決めたのか」「神がお決めになられました」
21:01:57
<NM> 「祈ったら同じ量の水がわき出てくる」世界だったらそうなるよな、と。
21:02:40
<yamano> 多神教の世界では今度はどの神が決めたかで争うことに。
21:03:41
<Marcy_> 光の速度を元に長さの単位を決めろと提案されてライトの魔法の効果範囲を元に決めようとする異世界人
21:03:42
<ponzz> 多神教なら
21:03:49
<ponzz> 距離の神がいるんだよ
21:04:19
<Marcy_> そして直径派と半径派の間で争いが起きる
21:04:20
<ponzz> あるいは計測（秤）の神とか
21:04:42
<ponzz> で、秤の神は罪の量刑もはかるので
21:04:47
<ponzz> 云々と
21:05:06
<ponzz> ギリシャやエジプトっぽく
21:05:23
<yamano> 秤の神が殺されたことにより罪の量刑ができなくなる事態が発生。
21:06:13
<NM> 「昔ゼノンという神様がおられましてな」「あっ（察し）」
21:17:11
+ ash_ (ash_!ash@61-27-136-79.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:46:45
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:458f:213d:2457:73db) to #もの書き
22:09:35
koi-chan[away] -> koi-chan
22:17:18
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1400011-ipngn200907kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:19:51
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
22:25:36
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@105.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:25:44
koi-chan -> koi-chan[away]
22:30:16
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:35:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:14:27
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
23:25:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:36:06
! syamo_ (Quit: Leaving...)
23:40:02
! ash_ (Quit: 無問題)