発言数 193
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00:00:18 ao_MBP が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:00:18
NM
生産量を上げなさい
00:00:28 ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:01:34
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転売のために買い占めを行って、生産量を上げた結果
00:01:44
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たまごっちという前例が。
00:02:07
NM
そこをちゃんと予測して手を打つのがビジネスなんで
00:02:24
NM
ビジネスとしてまず真っ当な努力をするべき
00:02:55
syo
たまごっちの時代は、買い占めても売る方法が個人間だと難しかったのでそこまで横行はしませんでしたな
00:03:12
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フリーライダー対策という努力
00:03:47
Marcy
まあさっきのチケット転売のリンクもそうだけど
00:05:00
Marcy
故意による買占めのケースは想定してないんだよな
00:06:03
Marcy
少なくとも転売やダフ屋の正当化についての説明ではあまり見ない
00:10:02
syamo_
00:10:08
syamo_
人気のおもちゃがあってな
00:10:15
syamo_
でも、品薄で買えないんだ
00:10:20
syamo_
で、親がな
00:10:29
syamo_
似たようなおもちゃをかってくるんだw
00:10:44
syamo_
ガンガルみたいなやつをなw
00:11:34
syamo_
なんというか、おおらかな時代で買い占めはないが、
00:11:45
syamo_
すごく模倣商品が多かったよね
00:12:13
syamo_
でもいまは、そういう模倣商品は価値でてるらしいのう・・・
00:12:49
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アトランジャーが何に似てるって言うんだ……
00:14:13
syamo_
ぐぐった。あったなあ、そんなふざけたのが
00:15:30
syamo_
昔はそういう模倣品であっても需要が満たせた時代はあったのだ
00:15:51
NM
https://www.eco.nihon-u.ac.jp/about/magazine/shushi/pdf/90_02/90_02_02.pdf
00:15:51
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 2.64 MB)
00:16:02
syamo_
(当時は全く満足してなかったけど)
00:16:12
NM
これは転売行為が実質的に付加価値を生み出したりはしない、という論文だが
00:16:44
NM
ここでも「価格か生産性かどっちかあげろ。価格が上がらないなんて夢みんな」という話をしている
00:17:24
NM
で、転売そのものを禁止すると最終消費者間での取り引きによるギャップの解消も難しくなるから
00:17:41
NM
転売そのものを禁止するような稚拙な対策はやめとけ、という話になっている
00:18:43
NM
>我が国の消費者は,「マスク価格は低いものだ」という思い込みは単なるバイアスで
00:18:43
NM
>あることを学ばねばならない
00:18:48
syamo_
中世のころに転売やったら、火あぶりですよ
00:19:07
yamano
転売はつまるところ供給を絞る行為なのだから、より高い価額で買う人がいなくなるまで価額がつりあがり
00:19:37
yamano
需要が消えた途端に一気に暴落する、というのは
00:19:50
syamo_
チューリップバブルとかあったな
00:19:57
yamano
歴史上延々と繰り返されてきた事実なのでは?
00:20:08
syamo_
あんな食えもしないもんがバブルになるとは・・・
00:20:27
NM
自由市場を是とするのであれば受け入れざるを得ないリスクだよね
00:22:54
syamo_
最近、プラモを買ったのだが組み立てるのに三ヶ月かかったよ
00:23:10
syamo_
顔パーツだけで10はあるんだぜ・・
00:23:38
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価格を上げた所で、それが基本的な価格という認識になって転売が更に跳ね上げるから
00:23:52
syamo_
昔はガンダムの頭なんて角と裏表しなかったんだぜ
00:24:08
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希望小売価格時点で子供には買えない価格になっちゃうよなぁ
00:24:41
akiraani
まあ、転売行為を事実上なくする方法は技術的に難しいけどあるにはあって
00:24:46
yamano
結局、転売行為にとっての仕入れ価額でしかないですからね
00:25:54
akiraani
転売は生産者経由を義務づけて、買い取り価格も法定価格を定めてしまえば良い
00:26:08
yamano
既にNMさんがおっしゃられているように、需要を満たすだけの(そして転売行為によって流通量を絞り切れないだけの)供給を増やすか、
00:26:12
syamo_
その考えにちかいのが消費税なんだろうな・・・
00:26:32
NM
それは憲法違反なんで
00:26:34
yamano
そもそも需要が生まれない売価に設定するのが現実的な解決案では。
00:26:54
NM
僕らには財産を自由に処分できる自由が保障されている
00:27:31
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経済学って、前提として「無限に生産可能」「生産したものはすべて売れる(売れなくなった=市場の死)」だから
00:27:39
syamo_
転売の代表と言えば不動産なんだが
00:27:44
syamo_
あまりたたかれないな
00:28:01
Marcy
そりゃまあ基本的には経済学って机上の空論だもの
00:28:41
syamo_
本質的に廉価で手に入るものが、廉価ではなくなったという、プアーのひがみに近い。
00:28:41
NM
転売行為を根本的に規制するには憲法改正せにゃならん
00:29:21
NM
それができないから「販売規制」になってる訳だよね。1限とか。
00:29:23
syamo_
自家用車の中古販売もかなり闇が深いと聞く。
00:29:26
yamano
残った在庫をどうするか、という問題はメインでは話されてないですね。需要と釣り合うまで価額が低下する、というのが基本的な考え方。
00:29:43
syamo_
生産中止された車種とかいまでも高値だ
00:30:22
syamo_
だいたいさ、
00:30:41
syamo_
ガルパンとか艦これがなかったら
00:30:57
syamo_
軍事模型なんてマニアしか買わない世界だったというぜ
00:31:17
syamo_
人気がでたらほしがるなんてなんというかな・・・
00:31:23
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なに言ってんだ
00:31:35
NM
僕が小さい頃はみんな作ってたなあ……
00:31:42
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そもそも金型すら無かった艦もあるんだぞ
00:32:01
yamano
その世界に入ったことがないけれど、沼が深そう。
00:32:09
yamano
(こなみかん
00:32:29
syamo_
島風なんて、軍事史をしらないとまず覚えることはないぞw
00:32:39
syamo_
なんでいまミニスカートはいてるのw
00:33:11
NM
それはでも
00:33:14
Marcy
実際マニアしか買わない世界ではあったね
00:33:21
NM
信長がなんで真っ二つになりながら茶ぁ入れてるのとか
00:33:31
NM
昔っからそういうのあったじゃん
00:33:53
Marcy
根強いマニアが少なからずいてなかなか途切れないジャンルだから生き残ってただけで
00:35:03
Marcy
お城やらお茶屋やらの模型もそんな感じ
00:35:32
syamo_
話題のハイνは・・・ホビー雑誌をみないとまず知らないが、最近そうとうメジャーになったな(なぜかしらない)
00:35:53
syamo_
バンダイの企業努力としておこう。
00:36:08
yamano
そもそもお茶屋の模型なんてものがあることを初めて知りました
00:36:45
syamo_
タモリ倶楽部で公衆便所シリーズの模型をはじめてしったな。
00:36:52
syamo_
メーカー名は忘れた
00:37:05
NM
焼き芋屋のプラモデルを作った記憶がうっすらある
00:37:23
yamano
お城は実物のファンが多いのでまだわかるけれど、お茶屋はどういった人たちが買っているのかちょっと想像できない。
00:37:57
NM
えっ
00:38:04
syamo_
ジャンル違いだけど、デコトラ模型とかあるよな
00:38:07
NM
茶屋は親父がメインで作ってた
00:38:13
syamo_
どういう層が買ってるのだろうか・・・
00:38:24
syamo_
デコトラのってるひとが、模型を買うのか・・・
00:38:39
NM
ボトルシップとか作るような趣味のレベルに
00:38:49
NM
プラモデルというジャンルが食い込んでた時代があったのよ
00:38:54
syamo_
タモリソースだがどんなニッチなジャンルでも、
00:39:01
NM
30年以上前の話だが……
00:39:02
yamano
ぉぉぅ
00:39:11
syamo_
5000人の需要 まあファンがいるらしいな
00:39:19
Marcy
情景模型っつってまあ根強い人気はあるのよ
00:39:48
NM
当時のそういう趣味のトップにはNゲージ様が鎮座しておられてな
00:39:57
syamo_
ディアゴスティーニだったかな。三ヶ月毎に、電車の走る風景DVDを定期刊行してるようだが
00:40:13
NM
そこまでガチになれない人は焼き芋屋のプラモ作ってたりしたのだ
00:40:20
syamo_
ああいうのでも数千人の需要が見込めるわけだ。
00:40:49
Marcy
Nゲージ様は今すごく進化してて
00:41:02
yamano
ジオラマというか、箱庭関係?
00:41:16
NM
そうだね>ジオラマとか箱庭とか
00:41:22
syamo_
私は一般人なので、戦うロボや戦車や、スポーツカーがほしいです(Amazon価格はみな一万円以上!ぐぬぬ)
00:41:25
Marcy
オフィシャルな商品だけで町ひとつ再現できるだけのラインナップが揃っている
00:41:46
yamano
なるほど
00:41:50
syamo_
おいらは一般人なので、一般的な感覚で選んだおもちゃはみな高い ぐぬぬ
00:42:43
syamo_
FSSの胡桃割人形という名前だったかな
00:42:48
syamo_
すげえたかいんだよ
00:42:56
syamo_
名前はちがうとおもう
00:43:27
Marcy
漁港で祝いの大漁旗を立てた漁船が並ぶ横で鎮守の神社のお祭りで盆踊り、みたいなシチュエーションも
00:43:31
syamo_
破裂の人形だった。
00:43:33
NM
藤子・F・不二雄の短編に「四畳半SL旅行」ってのがあって
00:43:34
Marcy
市販品だけで再現できる
00:44:09
NM
町並みを鉄道模型で再現した上で8ミリビデオの自主製作映画にしようってのがあるんだが
00:44:42
syamo_
いまみたら28000円だった  未完成品だぞ・・・
00:44:44
NM
そーゆーのが割とリアルな「いつかやってみたい」男の趣味みたいな時代があったのだ
00:45:00
Marcy
うむうむ
00:45:04
NM
ちなみに「ドラえもん」にも島ひとつをプラモデルにする話がある
00:47:16
Marcy
ちなみに現在は鉄道模型のKATOやTOMYTECのラインナップに幅が出来すぎて
00:47:45
Marcy
城以外の情景模型の市場にダメージが入りつつある
00:48:45
syamo_
需要があるから、価格が高いのは自然なことである。
00:48:53
NM
まあどうしてもね、「動く」のは浪漫があるからね……
00:48:53
syamo_
といいたい。
00:49:33
syamo_
あと公平ではないんだ。それなら、株式や不動産だって転売だろう・・・
00:50:20
syamo_
不動産のたとえでいうなら、みんな、港区にすみたいんだ。だから高い
00:50:39
syamo_
現実的に足立区や杉並区が妥当になる・・・
00:50:56
syamo_
べつに郊外の区をディスってないよ!
00:51:02
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株はそもそも中古にならないから別の話じゃないかな
00:51:12
Marcy
動くのもあるんだけど
00:52:10
Marcy
例えばかつては昭和レトロな山の小学校とか高原の駅とか銭湯とかって
00:52:36
syamo_
転売を批判するなら不動産も批判してほしいけどねえ
00:52:43
Marcy
今井科学の日本のふるさとシリーズの独壇場だったんだけど
00:53:00
syamo_
そういう世界に寡占市場があるのか
00:54:15
Marcy
今はKATO辺りもその辺のアイテムを組み立て不要でより場所をとらないNゲージサイズで出してるのと
00:54:17
syamo_
今井科学って昔オーガスやサザンクロスを模型として販売してたんだ
00:55:57
Marcy
車だの自転車だの動物だのの小物や、昭和風衣装だの着物だの浴衣だの実に細かいニッチな人間も出してるんで
00:56:59
Marcy
ローコストでかつ場所をとらない情景模型が作れてしまうんだよな
00:58:50
Marcy
なので今は一点ものは一部のマニア以外の需要が下がってきてるって話を前に行きつけのイエローサブマリンで聞いた
01:04:38
syamo_
ガンダムでふと思い出したが
01:04:47
syamo_
最初のガンダムは打ち切りにあったけど
01:05:05
syamo_
苦し紛れのGアーマーセットが馬鹿売れしたおかげで
01:05:12
syamo_
息をふきかえしたらしい。
01:05:30
syamo_
映画ではなかったことになったGアーマー
01:05:46
syamo_
過ぎ去った話だが
01:05:54
syamo_
お客がいるからガンダムがある。
01:09:31 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:18:06
NM
需給ギャップがあるなら、まず企業がリスクを負って生産量を上げるというのが本来の企業努力であり
01:18:21 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:18:27
NM
値段も上げない、市場も拡大しない、転売屋を排除して値段を維持するってのはデフレ政策そのものだから
01:18:44
NM
僕はあんまりそういう種類の努力を手放しでは評価できない
01:22:33
yamano
在庫を抱えたくない、というメーカー側の懸念に対し
01:22:44
yamano
転売屋が在庫リスクを抱える形になっているので
01:23:07
yamano
そこに文句を言えるのか、という疑問はありますねー
01:23:39
NM
企業が在庫リスク嫌ってたら成長しないんよ
01:26:11
aba[AWAY]
ただ嫌ってるわけじゃないからなぁ
01:30:33
aba[AWAY]
思ったより伸びなかった戦隊アイテムとか、決して稀ではないし。
01:30:49
NM
それは当たり前のことなんだ
01:34:46
aba[AWAY]
ガンプラは
01:35:05
aba[AWAY]
「生産量上げる」は実行してるんよ
01:51:00
akiraani
まあ、コンサートのチケットなんかは、生産量上げられないのでどうしようもない
01:54:41
akiraani
だからチケットキャンプは真っ先に目の敵にされたんだけど
01:55:08
akiraani
ダフ屋が禁止なのも企業努力で転売抑止が難しいからで
01:56:26
akiraani
商品の性質に寄るところが実際は大きい
02:50:14 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
03:07:41
akiraani
ところで、散歩中に降ってきた転生もののネタ
03:08:00
akiraani
VTuberのグループが集団転生して
03:08:31
akiraani
意識は中の人だけど、VTuberのガワのキャラとしてファンタジー世界に転生というネタはどうだろう
03:10:10
akiraani
利点としては、統一性のない変なスキルつけほうだい
03:11:37
akiraani
意外性のある組み合わせみたいなのもできるし、キャラ格差で生まれる軋轢みたいなのも組み込める
03:12:29
akiraani
共通してるのは、歌や踊りが上手かったり、ゲーム上手かったり
03:15:27
akiraani
団体戦タイプのFPSでチーム組んでたりもするだろうから、集団戦での連携とかも強そうだな
03:31:04
akiraani
元々が芸能集団なわけだから、旅芸人的なことをやってロードムービー的な展開にするのが無難か
03:34:00
akiraani
バラバラの場所に転生して、水滸伝的な展開にするのもありか
04:00:16 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:00:36 kira が切断されました:Quit: Leaving..
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12:45:27
aba[AWAY]
なるほど
12:45:58
aba[AWAY]
その世界に似たゲーム内のキャラ、ですらないから
12:46:13
aba[AWAY]
性能とかガチにバラバラになるんだな
12:47:55 Marcy (marcy@om126157119227.27.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:00:51
Kannna
#こにゃんちはぁ
15:12:05 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
15:17:00
Lesaria
#こんにちはー
15:18:15
Kannna
ぁ、どもでっすノノ
15:19:46
Lesaria
なかなか、経験が少ないので苦労しとります(笑
15:20:21
Lesaria
経験値少ないと、立てた予定通りに執筆って進まないものですね
15:20:46
Kannna
それは、そうだよね
15:21:13
Kannna
でも、まぁ、がんばって、としか言えにゃい。
15:21:25
Lesaria
はい。ありがとうございますー、頑張りますー。
15:21:51
Kannna
いま、Lesariaさんは、長丁場で頑張ってるので
15:22:25
Kannna
こう、シーズン途中で、フォーム調整みたいな事は、まぁ、避けたいと思う。
15:22:40
Lesaria
フォーム調整?
15:22:44
Kannna
どうしても、都度都度の対処になると思う。
15:23:03
Kannna
ほら、バッティングフォームとか、ピッチングフォームとか
15:23:07
Lesaria
fmfm
15:23:10
Kannna
やるなら、オフシーズンに。
15:23:17
Lesaria
承知ですー
15:23:36
Lesaria
また、業界の「考証」の件で、相談させていただくと思いますー。
15:23:50
Kannna
了解でっす。
15:58:28 Marcy (marcy@om126205211222.34.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:40 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
16:28:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:29:06 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
16:30:36 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:44 Marcy_ (marcy@om126194087195.10.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:52:21 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
16:56:10 Marcy (marcy@om126156148176.26.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:56:58 Marcy__ (marcy@om126034120232.18.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:58:10 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
17:00:24 Marcy が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:01:23 Marcy (marcy@om126253209218.31.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:03:18 Marcy__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:21:59 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:39:46 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:40:51 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:12:54 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:17:35 hir_CF (hir_cf@p1361066-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:36 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:47:38 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:22 Marcy_ (marcy@om126204196138.6.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:55:51 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
18:59:48 Marcy (marcy@om126158237154.30.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:42 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:02:46 Prof_M (moriarty@i58-94-173-72.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:16:54 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:16:55 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:08 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:4cca:1fc7:4a9b:550c) が #もの書き に参加しました。
19:21:51 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:46:27 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
20:24:57 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:53 Marcy_ (marcy@om126255001128.24.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:33 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:14:23 Marcy (marcy@om126204131051.6.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:32 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:16:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:15:04 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:46:30 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
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