#もの書き 2022-06-03
| 発言数 | 127 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:52
<kira> 図書館にけっこうあるから、手に取ってみると良いかと
00:00:56
<zigutabi> プレ値が付いていた。Amazonで6千円以上
00:01:12
<kira> 再版されてないから新品入手は困難だけど
00:02:04
<zigutabi> 予約した
00:03:07
<kira> 中世ヨーロッパ風のお話書くなら、まぁ小説だと中世風といっても近代っぽいの多いから、その本の図画は参考になるかと
00:04:19
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
00:04:37
<Marcy> 中世の食関係だとこれもお勧め
00:04:56
<kira> 参考になりそうな本だ
00:06:14
<Marcy> 何故スパイスが珍重されたのかとか、色々と参考になるよ
00:06:20
<kira> 手づくり生活誌、借りて見てみて参考になりそうと思ったら、状態のいい古本があったら手元に置きたくなるくらい、図は参考になる
00:08:52
<kira> 最近資料だと、モデリーナのファッションパーツ図鑑っての買った
00:09:23
<kira> 服飾関係の服そのものと、それぞれパーツや小物の名前の図鑑
00:09:32
<kira> 主に現代の服が多いほんだけども
00:11:12
<kira> 実際、作品で中世ヨーロッパ風世界描くとき、どれくらい食事に気を遣ってるかってぇと、割と適当だけども
00:11:57
<zigutabi> お手頃の値段で売っていたので購入
00:12:09
<zigutabi> ご飯は大事だよ
00:12:47
<zigutabi> 水よりワインの方が安い
00:13:30
<kira> 子供の頃からエールとかワインを飲んでたのは、栄養摂取の意味合いもあったって話も見たことあるな
00:16:03
! GMsh (Quit: Leaving...)
00:17:20
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
00:17:28
<Marcy> 後はこれも
00:17:54
<Marcy> ちょいとお高いけど図書館とかには置いてあると思う
00:18:44
<kira> さすがに高い……、が、この手の本は数が出ないし仕方ないわなぁ
00:21:15
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
00:21:30
<Marcy> 後服飾関係ならこれも
00:22:08
<Marcy> ざっくりではあるけどフルカラーでコスパも非常に良い
00:22:34
<Marcy> 一冊持っておいて損は無いよ
00:22:52
<kira> 図としては参考になりそうだけど、個人的には図がそんなに多くないのと、服の名前がざっくりしていて買ってないなぁ
00:25:40
<kira> 最近は本にビニールかけられてて、この手の資料本は書店で内容確認できないこと多くて困るんだよね……
00:36:18
<zigutabi> ぽちった
00:48:53
- zigutabi from #もの書き
(Leaving...)
01:09:04
<aoMB_2nd_> 19世紀とかのメインだけど。しばらく前に半・分解展という服飾展示あったな。 https://bijutsutecho.com/exhibitions/9736
01:09:05
(Toybox) FetchTitle: 長谷川彰良「半・分解展」（大和田ギャラリー）｜美術手帖美術手帖supported by
01:21:15
<aoMB_2nd_> https://sites.google.com/view/demi-deconstruction/home/%E5%B1%95%E7%A4%BA%E5%93%81
01:21:15
(Toybox) FetchTitle: DEMI DECONSTRUCTION - 展示品
01:24:31
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! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
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! akiraani_ (Ping timeout: 272 seconds)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! kira (Quit: Leaving..)
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! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
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! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:06:25
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! kira (Quit: Leaving..)
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! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
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! impulse_ (Quit: See you...)
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! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
11:41:47
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! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
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! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:43:33
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! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
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16:46:11
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! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:44:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:49:12
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:00:27
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
19:00:33
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:01:11
<meltdown> ﾉ
19:02:31
<Kannna> ﾉﾉ
19:37:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:42:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
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19:43:20
koi-chan[away] -> koi-chan
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+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
19:53:13
koi-chan -> koi-chan[away]
19:58:02
koi-chan[away] -> koi-chan
20:01:08
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:07:57
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
20:08:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:14:21
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
20:15:16
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:20:51
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
20:44:28
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:45:30
<zigutabi> うーん、エッセイの結論をどんな風にまとめたらいいかな
20:45:40
<zigutabi> 創作者向けにポジティブに
20:47:16
<zigutabi> 調べた範囲でいうと、少なくとも甲冑愛好家の主張は、本格志向を装っているが、好きな気持ちが強過ぎて本格志向ではなくなっていた。
20:49:23
<zigutabi> 甲冑を着ていないまたは軽装備の戦士が、全身甲冑の騎士にレスリング勝負を挑むのは昏倒無形ではなく合理的であった。
20:51:19
<zigutabi> スポーツ工学に基づいた全身甲冑があってもいいと思う。SF要素マシマシだけど
20:52:02
<yamano_> パワードスーツ的ななにか
20:53:06
<zigutabi> うん、後センサーマシマシ
20:54:20
<zigutabi> プレートアーマーの弱点は視界が狭く、そこを集中的に攻撃されると隙ができて転ばされてアボン
20:55:12
<zigutabi> 軍隊ならあくまでも駒のひとつ
20:55:19
<zigutabi> 他との連携が大事
20:56:11
<zigutabi> そういう基礎的な理論を置き去りにして、甲冑のメリットだけを強調するのは、ただ視野がせまくなっているだけ
20:57:16
<zigutabi> 身を守るだけなら、紙装甲でも十分な効果がある。
20:57:19
<zigutabi> 使い捨てだけど
20:58:58
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:59:34
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:01:03
<zigutabi> もちろん、一部の甲冑愛好家の言動は腹立つし、一貫性が行方不明だけど
21:01:29
<zigutabi> 言われるままが腹立つ
21:02:01
<zigutabi> 僕から見れば、あれはもはや宗教
21:04:24
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:06:20
<Marcy> なお
21:06:26
(Toybox) FetchTitle: DFX-2 ハードシェルプロテクターキット | オーストリッチインターナショナル | 軍用品やエマージェンシー用品、災害対策用品等、特殊用途製品の輸入販売
21:06:45
<Marcy> 現代の技術でかつてのプレートアーマーのようなものを作るとこうなる
21:08:19
<Marcy> これで防刃防弾性能はかつての板金鎧よりはるかに上だ
21:08:34
<Marcy> 技術の進歩だね
21:08:50
<yamano_> 遠い昔はるかかなたの銀河系であったもの
21:09:19
<SiIdeKei> いつごろ（どんな技術で）作るか
21:09:26
<SiIdeKei> ってのは、重要だなあ。
21:09:48
<Marcy> ほんとね
21:10:38
<SiIdeKei> 現代の技術（しかない）でプレートアーマー作ると
21:10:48
<Marcy> 各国で警察や軍が暴徒鎮圧等に使ってるのは大体この類だね
21:10:49
<SiIdeKei> やっぱ現代のものになるだろうし
21:12:19
<SiIdeKei> 甲冑というものを見るにしても
21:12:41
<SiIdeKei> どんな視点で見るのかで、いろいろ感想が変わりそうだ。
21:13:40
<Marcy> まあぶっちゃけると
21:14:05
<zigutabi> それで、表現の幅が狭いゲームばかり見ていると、防御力一辺倒になって、本来あるべき姿から遠のく
21:14:09
<Marcy> 甲冑にせよ武器にせよ、各国の文化や戦術思想と密接な関係があるので
21:14:43
<Marcy> そこから切り離すことは出来ないし、有用性にしても状況が大きく左右する
21:15:20
<Marcy> なので、そういうのを無視して「こうである」と決め付けるのはあまりよろしくは無いね
21:16:02
<zigutabi> うん、だから冒頭にエルデンリンクの話題を入れて、状況によって何が大事か違うよね
21:16:03
<Marcy> 全身甲冑の重装備が有利に働く場面もあれば逆もある
21:16:23
<Marcy> そこはまあ覚えておかないといけない
21:17:51
<zigutabi> 本来であれば考慮されなければならない要素が、コンテンツよにって省略されてしまった
21:18:08
<zigutabi> その省略されたものから効率論を議論をするからおかしい
21:18:29
<Marcy> そこはまあいいんだよね
21:18:40
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
21:18:43
<Marcy> そのコンテンツの中での話であれば問題ない
21:18:56
<zigutabi> うん
21:19:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:19:03
<Marcy> 一般論に広げるからおかしな話になる
21:19:24
<zigutabi> うん
21:20:22
<zigutabi> だから創作者は色々と基礎となる知識を身に付けて視野を広げよう、だと変かな
21:20:52
<zigutabi> だって、撤退なんてどうでもいいだろうと反論する輩もいたんだもの
21:22:41
<Marcy> ちょっとよくわからないなｗ
21:25:33
<zigutabi> ごめんなさい、まだうまく整理できていない
21:25:53
<zigutabi> 軍事史なら、撤退は重要は要素だと思います。
21:26:06
<zigutabi> 全滅したらそれっきりなので
21:27:16
<zigutabi> やばい、頭がまわってないかも
21:29:42
<SiIdeKei> そういうときは、だいたい頭に血が上っているんだ。
21:29:55
<SiIdeKei> 一晩経ってから、先の展開を考えてもいい。
21:29:59
<zigutabi> 怒りにまかせず、きちんと言いたいことをまとめないと
21:33:21
<zigutabi> 甲冑を着てない奴が甲冑を着てる奴に勝てる訳ないだろう、お前考え方変と言われたけど、要点をまとめないと
21:35:21
<zigutabi> ちゃんと誰もが納得できる文章にまとめるのが僕のやること
21:35:46
<SiIdeKei> 落ち着くんだ。
21:35:51
<SiIdeKei> そういうとき必要なのは
21:36:16
<SiIdeKei> 『まあでもリアルで喧嘩したらオレの方が勝つしな』
21:36:19
<SiIdeKei> という余裕。
21:37:26
<zigutabi> だから、今、参考文献を取り寄せて、「お前らの根拠何？ 僕はこれぐらいの資料を読んでかいたのだけど」とやるためだ
21:38:17
<zigutabi> 大人げない自覚はあるけど、少なくとも「オレの体験談」よりかは説得力あるかなと
21:38:26
<zigutabi> 言論には言論
21:44:11
<zigutabi> ごめんなさい
21:46:20
<zigutabi> 感情の制御がいかんせん苦手でぼんしてた
21:46:43
<Marcy> まあなんだ
21:47:09
<Marcy> ファクトを積み上げて淡々と殴るのが良いのだ
21:47:53
<Marcy> 感情的になると互いにヒートアップするだけだからね
21:48:17
<zigutabi> 甲冑には敵味方の区別を付ける要素があると書いたらバカにされた(´；ω；`)ｳｯ…
21:48:59
<Marcy> 昔邪馬台国論争を見たり参加したり２ｃｈの世界史板でバトルしたりで散々学んだ
21:49:36
<SiIdeKei> 世界史板……（汚水の流れるドブ川を見るような目で）
21:50:55
<Marcy> 20年くらい前はもうちょっと清流だったんだ……
21:50:56
<zigutabi> そこまで酷いの
21:55:10
<Marcy> 邪馬台国論争は畿内説と九州説で仁義無きバトルの歴史だし
21:56:20
<Marcy> ２ｃｈは参加人数が多いせいで何度もファクトの提示→俗説の否定を繰り返さなきゃならない
21:56:28
<Marcy> どっちも地獄だよ…
21:57:51
<SiIdeKei> 邪馬台国論争とか、どれも決め手に欠けるので地獄でしかないのでは。
21:58:17
<Marcy> 考古学的にはほぼ決着がついてるんだけど
21:58:22
<zigutabi> あれは神学論争の域で、現役の考古学者ですらトンずらしたのに
21:58:29
<Marcy> 文献史料がね……
22:00:13
<Marcy> まあどっかから「ここが邪馬台国やで」って言う文字史料が出ないことには決着は無いだろうなぁ
22:00:27
<zigutabi> 文献資料なんて、古代だと参考程度なんですが
22:00:42
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:01:31
+ ash (ash!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:03:58
<SiIdeKei> 魏志倭人伝が、もうちょい位置について詳しく書いていてくれたなら……
22:05:15
<Marcy> 魏志倭人伝は「お前本当は奴国から先に行ってないやろ？」って疑惑もあるので…
22:05:48
<SiIdeKei> あいつら、田舎だと思って適当に報告しやがって！（笑）
22:11:14
<zigutabi> 反省すべき点があれば反省する。でも、甲冑を付けた方が無条件に強いという考えはおかしいと思う。あくまで、甲冑を付けても問題がないくらいまで訓練していればの話だ
22:24:42
! kazirclog (Quit: Thank you for using it.)
22:24:52
+ kazirclog (kazirclog!kazirclog@irclog.kazagakure.net) to #もの書き
22:34:27
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:34:48
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:35:24
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
22:35:44
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:39:57
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:56:33
koi-chan -> koi-chan[away]