発言数 141
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00:55:17 LizardMen が切断されました:Quit: カジートが背後を守るよ
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01:21:35 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
01:24:10 akiraani (akiraani@KD106154001199.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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03:21:46 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:56:15 chita が切断されました:Quit: Leaving...
05:18:13
Marcy
まあいつものことだが
05:18:50
Marcy
騒いだり批難するのは事実関係がある程度はっきりしてからでいいのだ
05:19:21
Marcy
(本来は騒ぐ必要すらないと言うのは置く
06:13:09 NM_NM
06:25:08 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:06:01 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:31:22 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
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19:37:56 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:42:09
ponzz
テクニカルな文章を書くのって、練習してできるようなものじゃないのては、と思うようになった
19:42:40
ponzz
あれは、いくつかのスキルを身につけたうえで、苦心惨憺して
19:42:46
ponzz
みにつけるもので
19:43:18
ponzz
そのスキルを持ってない限り決してかけるものではないのではないだろうか
19:47:14
ponzz
晩秋の暮れ六つ、肌寒い空気があたりに満ちるイヌエビの草原の中で、鼻をヒクつかせた一匹の狐が、耳をしきりに回してあたりの気配を探っていた
19:47:30
ponzz
というような文章を書くためには、という話ね
19:47:53
ponzz
これを描けるようになるには
19:48:30
ponzz
センテンスの長い一文をかけて
19:48:48
ponzz
出すべき情報の優先順位を的確につけられて
19:49:14
ponzz
5Wの提示順を正しく行えた上で
19:49:33
ponzz
苦心惨憺の修業の後にみにつくものなのではないかと
19:49:42
ponzz
思うようになった
19:52:54
ponzz
俺が身につけられないのだから、こうとしか考えられない
19:55:50 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
19:56:58
NM
関係代名詞使いまくりの英語のひどい悪文を翻訳してると身につくよ……
19:57:02
NM
(ばたり
19:57:26
ponzz
いやすぎる
20:00:22
ponzz
でも、大体このあたりが習得条件なのは間違いないと感じてる
20:01:24
ponzz
なので、これらの技術を身につければ書けるようになるんだろうけど、割と地獄なのに
20:01:40
ponzz
得られる効果はたいしたことがないという悲しみを背負った無駄技術
20:02:01
ponzz
悲しみしかない
20:08:44
ponzz
でも、こんな綺麗な文章、いつか書いてみたいよなぁ
20:16:05
OTE
ala
20:16:05
OTE
.
20:16:17 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:16:40
OTE
あぁ。修飾語使いまくりの魔術書を読んだりするとなんか鍛えられる。
20:16:55
OTE
翻訳ソフトとおらんし。頑張るしかない。
20:19:02
ponzz
翻訳作業か編集やるのが手っ取り早いのかwwww
20:19:29
OTE
まぁそっから美文を作るのは別の才能という気がする。
20:19:59 chita (chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:20:03
OTE
俺の脳みそじゃ訳せて意味が通っても、美しくならん。
20:20:11
ponzz
師匠には、絶対手を出すなと言われてるんだよね
20:20:18
chita
https://twitter.com/saegusa01/status/1040747496903864320 5歳なら許されるのが日本なのかな
20:20:19
Toybox
FetchTitle: 三枝零一さんのツイート: "#イグノーベル賞 ...
20:20:19
Toybox
... の受賞式でいきなり女の子が邪魔に入って何事かと思った人がいるかもしれないけど、あの子は式の進行役でスピーチの持ち時間を過ぎると「退屈だからやめて」と出てくる。理由は「8歳の女の子に罵られると一番心にくる」という研究があるから。あと、実はお菓子で買収できる。… https://t.co/d3NNZAZInK"
20:20:41
ponzz
やると、絶対小説をかけなくなるから
20:21:35
ponzz
実際、これをやろうとしてかけなくなったことあるからなぁ
20:26:40
SiIdeKei
倒置やら体言止めやら係り受けやら
20:27:06
SiIdeKei
日本語はその手のことに必要な技法が山のようにあるからね
20:27:31
SiIdeKei
#他の言語でも程度の差はあれ、あると思う
20:28:04
chita
レトリックというもののことですかね
20:28:11
ponzz
ほんと、小説書けば書くほど日本語難しいってなります
20:28:17
SiIdeKei
その中で、今この一文に最も効果的な方法は、とか考えていたら
20:28:37
SiIdeKei
辛くなってくる。
20:28:50
ponzz
まあ、書いてる最中はとにかく面白い話を書くことに夢中で、書ききってから難しいってなるんだけど
20:29:07
chita
記号論理学の勉強してるときに修辞法についての分厚い書籍も読む機会がありましたが、あいにくあんまり頭に残っておりません
20:29:32
ponzz
ほんと辛くなってきますよね
20:30:04
chita
残ってないから心に残る文章が書けないというもんでもないのは、たぶん才能のほうが私にははなっからないということなのでしょう
20:30:37
ponzz
一つの文に三人以上のキャラクターをだせるかとか
20:33:48
SiIdeKei
3人の関係性にもよるけど
20:34:06
SiIdeKei
えらくややこしい構文になるのは目に見えている。
20:34:23
SiIdeKei
おいらだったら、素直に2+1に分ける。
20:36:14
ponzz
だよねぇ
20:36:52
ponzz
これをどれだけすんなりできるかで、テクニカルな文章をいかにきれいに書けるかが競える、という話なんですけど
20:37:09
ponzz
あくまでそのためにしか使えない無駄技術だそうでwww
20:37:38
ponzz
マウントの取り合いにしか使えないとか言われましたw
20:37:58
SiIdeKei
伝わらなければ意味が無い。だから、構文はなるべくシンプルにする。
20:39:17
NM
エリザが歯磨き中のジョーにアルの居場所を訊くと、ジョーはアルノイ場所ならエリザが知っているはずだと答えた
20:39:20
ponzz
シンプルすぎたら味も素っ気もなくなるのでそのたりのさじ加減が難しい
20:39:31
NM
みたいな英語すげえ多いんだよ
20:39:41
ponzz
なんだそれ気持ち悪いwww
20:39:56
SiIdeKei
歯磨き中に聞くな(そこじゃない。そういうはなしじゃない。
20:41:00
ponzz
でも、いくつか映画のノベライズの本を読んできたけど
20:41:08
ponzz
確かにそんな文章が多かった
20:41:19
SiIdeKei
「ではここでエリザは判定を。成功した?では君はあるの居場所を知っていることに気付く」
20:41:33
ponzz
ゴーストバスターズとかホント多かった
20:41:35
SiIdeKei
「え?まってwww私知らないから聞いたのに」
20:41:54
NM
通常は「エリザが歯磨き中のジョーにアルはどこかと聞いたら、君が知らないなら知らない、と返ってきた」みたいな訳し方をする
20:42:09
SiIdeKei
「うん、そうだ。だが『知っていることに気付いた』のだ。知らなかったはず。少なくともさっきまで君はそう思っていた」
20:42:33
SiIdeKei
なんか面倒くさいことになってきた。どうしてこうなった。
20:44:03
ponzz
そうか、その書き方だとさっさと済ませたいシーンをかなり手早く終わらせることができるのか
20:44:51
ponzz
文章の速度や情報の圧縮がかなり極まった文だから
20:45:03
ponzz
ちょっぱやでおわる
20:45:47
ponzz
でも、それぐらいにしか使い道ないなぁ
20:46:29
NM
for(i=j=0;i<k;I=i+l){ みたいな。
20:46:54
NM
中身どんなん成ってるかはさておく。
20:47:43
ponzz
まー
20:47:55
ponzz
普通の小説では書く必要ないよね
20:48:33
NM
「ここ1ページ詰めて下さい」みたいなことを言われた時に出番があるかないか、とかかなあ
20:48:50
ponzz
書類仕事でどうしても一文に三人出さなきゃならなくて、10分ぐらいかけて校正して書いたことはあるけど
20:48:58
ponzz
それぐらいですよね
20:49:20
NM
編集が入らないなら必要はない
20:49:29
NM
あとは
20:49:43
NM
どうしても「翻訳文体」で演出したい時とか。
20:49:59
ponzz
ああ
20:50:07
NM
講談調にしたい時に使ってもいいかも
20:50:26
ponzz
使いどころすくねーwww
20:51:45
NM
翻訳家の桂さんが上手いんだよな
20:52:03
NM
「南部戦線もいよいよ左前の頃……」みたいなやつ
20:55:19
NM
ライティング仕事ならたまにわざと翻訳文体で書くこともあるが、長編小説でやったら相当うざいだろうなあw
21:02:29
ponzz
桂さんってグローランサの方ですよね
21:02:38
ponzz
違うかな
21:02:43
NM
あってる
21:02:47
ponzz
あってた
21:03:11
NM
最近はD&Dの翻訳で有名……かな
21:03:24
ponzz
でも、長編にちょくちょくでてるとウザイ言い回しですよね
21:03:43
NM
翻訳物に慣れてるとスルーしちゃうので
21:03:59
NM
英日翻訳者は気を付けないとね
21:04:16
NM
意識して避けるようにしないとついつい出ちゃう
21:06:48 V-zEn (V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:08:21
ponzz
そんなにちょろちょろでるようになるのね
21:08:35
NM
染みつくからなあ
21:10:06
NM
振りきっても振りきっても絡みつく……
21:10:19
NM
洗っても洗っても落ちない血の痕のような……
21:10:33
NM
「取れないっ、取れないっ、取れない……っ」
21:11:12
ponzz
逆に不便になるんだww
21:11:15
yamano_
「と」と「れ」がないキーボード。
21:11:20
SiIdeKei
皿で皿を洗うような。
21:11:28
yamano_
割れちゃう
21:12:13
NM
同じ硬度のものをすりあわせるのは
21:12:26
NM
しつこい汚れを落としたい時にたまに聞く話だが
21:12:31
NM
傷つくよねw
21:24:45 parsley が切断されました:Quit: Leaving...
21:29:05 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:42:55 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:14:03 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:18:30
NM
https://twitter.com/spountant/status/1040428196175392768
22:18:30
Toybox
FetchTitle: だいち@タスク管理さんのツイート: "そういえばケンブリッジでは、 1.解決法を自分で考える(5分) 2.5分考えてわからないものは一生分からないので、諦めて何が分からないか整理する(10分) 3.誰に相談するか考える(5分) ...
22:18:30
Toybox
... という手法を用いてて、こういうマイルールを決めておけば、人に聞くの苦手マンでもふんぎりがついて聞けそう… https://t.co/6slHRHhEwT"
22:18:52
NM
「5分考えて分からないことは一生分からない」は真理だなあ
22:29:28 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
22:45:46
Morris
>21:11 <yamano_> 「と」と「れ」がないキーボード。
22:46:03
Morris
を見て、「トイレがなかったのか」と変な方向に考えてしまって
22:46:11
Morris
>21:11 <ponzz> 逆に不便になるんだww
22:46:19
Morris
の意味を間違えるなど。
22:46:33
SiIdeKei
ははぁ。お漏らしプレイだな?
22:46:46
SiIdeKei
高度なプロフェッショナルどもめ。
22:50:54
CHOBOJA
ふむ
22:53:37 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:57:02
chita
逆に不便というと、トイレが無いほうが便利だと考えられる状況があるんだろうか。どう見積もっても便にこまると思うんだけど
22:57:55
Morris
今日のゲーム会でやったカードゲームで
22:58:17
Morris
「生きるために必要なもの」で「と」から始まる言葉、というのが出て
22:58:31
Morris
トイレは生きるために必要か、で1分くらい議論してたw
22:58:48 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
22:58:59
Morris
結論:必要ではない
22:59:18
Morris
トイレがなくてもトイレじゃない場所でするだけなので、トイレそのものは必要ではない。
22:59:23
chita
うんまあそうだけどさ
22:59:59
Morris
もちろんある方が便利だけどね
23:01:01
Morris
猫がトイレダッシュする理由で一番有力な理由は「臭いの強い物から逃げることによって、臭いに引きつけられる天敵から逃げるため」だし。
23:01:21
Morris
衛生面でもあったほうがいいし。
23:01:41
Morris
#「臭いに惹きつけられる天敵」と変換されてしまって、どんな天敵だと
23:01:45
chita
ところで、どんなカードゲームだったのですか
23:02:35
Morris
http://gamemarket.jp/game/word_sniper/
23:02:36
Toybox
FetchTitle: ワードスナイパー | ゲーミフィジャパン | ゲームマーケット
23:02:46
Morris
これ(のリゴレ社リメイク版)
23:09:43 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:25:40 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:27:35
Marcy
問題はこう
23:28:32 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:30:02
Marcy
何がわからないかを整理する方が、わからない事を考え続けるよりも難易度が高いって事かなぁ
23:30:47
Marcy
そして誰に相談するかを判断するのはもっと難しい
23:32:45
Marcy
「誰に相談するか」の部分は「何の資料を当たるか」に置き換えても良い
23:54:19 hir_CF (hir_cf@p1481202-ipngn200915kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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