発言数 123
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時刻 メッセージ
00:04:29
ponzz
その手の解決法をしらないと
00:04:41
ponzz
どうしようもない部分でもありますね
00:06:51 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:初代オープンなWindowsUpdate
00:09:33 Morris (Morris@p1312233-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:15:12
ponzz
再三、くどいぐらいいってるけど、物事をどれだけ細かい情報にわけられるか
00:34:23
Marcy
そもそもこう、以前西やんも言ってた記憶があるが
00:34:47
Marcy
「何がわからないか」を自分で要点整理できる人は
00:35:10
Marcy
そもそも他人に相談する必要があまり無いんだよな
00:35:37
Marcy
(大抵地力で必要な学習が出来るため
00:35:44
Marcy
自力
00:38:23
Marcy
「無知の知」ではないが、人間自分がわからない事を把握するのは難しいんである
00:40:09
ponzz
まあねー
00:40:18
ponzz
ああ、そうか
00:40:42
ponzz
問題を分析して対処可能な要素まで落とし込めるということは
00:40:59
ponzz
問題の解決能力を持っているということになるのか
00:41:17
Marcy
うん
00:41:43
Marcy
それが出来てなお問題が解決できないのは
00:42:05
Marcy
前提知識が少なくて何を当たればいいかわからない場合や
00:42:22
Marcy
そもそも解決不能な問題である場合が多いね
00:42:29
ponzz
たしかにね
00:43:25
ponzz
俺が昨日話題に上げた、テクニカルな文章を書くためのスキルについても、問題解決の手順はわかるけど
00:43:33
ponzz
そもそも、前提条件として
00:43:52
ponzz
それをやると頭がおかしくなるから解決できない
00:44:00
ponzz
というのがあったからなぁ
00:44:45
ponzz
どうやっても俺の場合だと解決できないから、情報を分解してもどうにもならない
00:50:52 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:51:49
ponzz
問題を分析して分解するスキルってどうすりゃみにつくんだろうな
00:52:07
ponzz
俺は気付いたらできるようになっていたからやり方とかまったくわからん
00:59:07
Marcy
基本的にはスモールステップの積み重ねやね
01:00:44
Marcy
スモールステップを積み重ねて学習するのは
01:00:48
ponzz
ステップなのはわかるんだけど、大きな問題という岩にどうやってそのステップを作るのかという
01:01:16
Marcy
わからない事が出てきた場合、そのステップを段階的に下れば良いって事でもある
01:01:39
Marcy
進めないなら戻ってみれば良い
01:03:17
ponzz
言うに易し行うに難しだなぁw
01:04:40
ponzz
問題を俯瞰して、問題の情報を箇条にしてわけて、それぞれの対策法を考える、なんだけど
01:04:58
ponzz
この過剰にするのが、おそらくステップなんだとは思う
01:05:32
ponzz
箇条
01:07:21
Marcy
学校教育がスモールステップアップなのは
01:07:30 parsley が切断されました:Quit: Leaving...
01:08:01
Marcy
学習が進まない問題点を抽出しやすくするためでもあるんであるよ
01:08:23
ponzz
あー
01:08:25
ponzz
そうか
01:08:31
Marcy
出来ないなら遡ればいいからね
01:09:01
ponzz
ココに至るにはこれこれがわからないというのが予測できるから
01:09:02 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
01:09:13
ponzz
これこれを段階的に教えていこうと
01:10:15
ponzz
いろいろ問題はあるけど、それでも一応は高度に組み立てられた問題解決法ではあるのか
01:11:04
Marcy
うむ
01:11:31
Marcy
一を聞いて十を知れる人はそう多くないので
01:12:10
Marcy
一を積み重ねて十に至る方がより普遍的なんであるね
01:12:44
ponzz
なるほどな
01:12:59
Marcy
十に至れないなら、どの一で詰ってるのかを考えれば良い
01:13:46
ponzz
そのためには、生徒がステップそれぞれできちんと成果物を出さないとどうにもらないですよね
01:14:22
Marcy
んだねぇ
01:14:48
ponzz
弟弟子がいるんですが
01:15:02
NM
いいなあ弟弟子
01:15:03
ponzz
成果物だしたことないんですよww
01:15:12
NM
そういうの欲しい
01:15:46
ponzz
師匠いわく、ほっといたほうがいいよ、へたに要求するとパニックおこすからと
01:15:54
ponzz
いうので
01:15:56
NM
成果物出さない弟弟子は要らないが
01:16:03
ponzz
つついたことはないんですが
01:16:25
NM
どういうわけかそういうポジションの人は長く業界に居着かないのだ……
01:17:20
ponzz
西上せんせ、どこかクリティカルなこといってません?w
01:18:19 yamano_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:18:29
Marcy
居着かないのは本人に問題があるのか業界に問題があるのかが悩ましいところである
01:18:46
Marcy
(ライター界隈に限らず
01:19:21
NM
まあ、本人に何も問題がなかったら僕のところではなく別のところからデビューしているはずで
01:19:33
NM
業界に問題がなければそれでも続くはずである
01:19:43
ponzz
なるほど
01:20:18
NM
そして僕に問題がなければ今頃後継者で悩んでない
01:20:30
NM
つまり答えは全部だ!
01:20:33
NM
ごろん
01:20:38
ponzz
西上せんせの後継者は茨の道だな
01:21:07
NM
わりと真面目に頭がふたつほしい
01:21:14
ponzz
仮にできたとしてものーせんきゅーな人が多そう
01:21:24 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:21:52
ponzz
俺も尻込み
01:23:20
NM
おかげで仕事がなくならない
01:23:28
Marcy
まあ後継者と言うか、自分の受け継いできた史観とか思想とか知識とか、そういったものを引き継ぐ人間が欲しいとたまに思うことはある
01:23:37
Marcy
そして
01:23:37
NM
うむ
01:23:38
ponzz
いいことじゃないですか(そういう意味じゃない
01:24:09
Marcy
人間が子供が欲しくなると言う心理はこういうものかと理解した(多分間違っている
01:24:19
ponzz
暇で手伝えるなら手伝ってみたい気はするけど
01:24:23
ponzz
暇じゃない
01:24:25
NM
まあ、コフートの自己心理学的には間違ってない
01:24:45 akiraani_ (akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:25:03
NM
後継者を育てないと人間は大人になれないのだ
01:25:22
ponzz
ミームは小説として残してるので…
01:25:23
Marcy
お金がふんだんにあれば、自分をクローニングして後継者に、とか考えたこともあったが
01:25:39
NM
クローン欲しいなあ
01:26:04
Marcy
自分が子供の頃を考えるに、うまくやっていける自身が無い
01:26:15
Marcy
自信
01:27:49 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:27:57
Marcy
やっぱこう、自己って愛と同等に嫌悪を感じるものなんだなぁ、って
01:28:06
Marcy
省みながら思ったね
01:28:30
ponzz
自分の遺伝子を残そうと思うあたり自分に絶望してないのでうらやましい
01:29:26
ponzz
自分に絶望してるので、俺の家系の遺伝子は全てココでとめなきゃならない、と思ってるので、ついぞそう思ったことはないなぁ
01:31:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:33:55
Marcy
遺伝子を残すこと自体は別にどうとも思わんのよね
01:34:10
Marcy
どっちかと言うとミームの方が重要
01:35:13
Marcy
古代の為政者が不老不死に憧れた気持ちが
01:35:26
Marcy
人生折り返しを過ぎた今ならよくわかる
01:43:11
ponzz
ミームかー
01:44:11
akiraani_
違うとはわかっていても、字面がムーミン谷の住人っぽいのでなんか和んでしまう不思議
01:47:35
NM
個人でクローニングが可能になる頃には、まずい遺伝子は適当に入れ替えられるようになっている、はず
01:54:37 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
02:05:05
ponzz
はらへった
02:05:07
ponzz
やばい
02:07:00
chita
ムーミンはカバじゃないというミームもあった。以来私の心はカバを知覚できない
02:08:13
ponzz
この空腹はピンチ(selector infected WIXOSSのサブタイ風に)
02:13:18
Marcy
ちなみにミームと聞いてまず出てくるのは
02:14:01
Marcy
「ミームいろいろ夢の旅」である(おっさん並感
02:14:17
ponzz
同志
02:15:08
ponzz
あれとまんが日本史はセット
02:15:48
chita
自宅のまわりにいるはずのカバがみえないんです。近くにいるはずの。いつからみえてないのかもわかりません。カバはいますか
02:16:37
chita
私はSCP財団のサイトでやたら「ミーム汚染」という単語を見る
02:57:56 akiraani (akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:13:38 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
03:19:54 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:28:34 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:33:38
ponzz
もうだめだ
03:33:45
ponzz
焼きそば弁当くう
03:34:10
ponzz
コンソメスープうめぇ
04:09:53 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:14:03 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
04:17:41 akiraani (akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
04:44:28 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
05:13:11 chita が切断されました:Quit: Leaving...
06:02:34 ponzz が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:07:56 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:51:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:20:36 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
07:39:29 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:46:19 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
07:46:19 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:51:58 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:03:31 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:05:52 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:36:31 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:43:11 imo が切断されました:Quit: Leaving...
09:00:04 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
09:21:41 aspha (UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:36:26 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:04:01 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
10:32:55 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
10:39:23 V-zEn (V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:53:54 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:12:47 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:22:25 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:11:19 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
12:17:01 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:47:45 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:58:20 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:00:26
Marcy
「家系の遺伝子」を「いえけいのいでんし」と読むと、ラーメン屋の系譜の話に見えてくる不思議(昨夜のログを見返しつつ
13:01:41
Marcy
昨夜の話で悩みどころなのは
13:02:14
Marcy
「5分考えて何が問題なのかわからない場合、それは一生わからない可能性がある」ってとこかなぁ
13:02:39
yamano
あくまで可能性ね。
13:02:44
Marcy
うむ
13:03:42
yamano
1時間かかって判ることも、1年考えて判ることもある。
13:03:55
Marcy
正確には
13:04:11
Marcy
「その時点ではわからない」とする方がいいね
13:04:20
yamano
うむり
13:04:55
Marcy
知見が改まる事によって、わからなかった事がわかるようになるなんてのはざらにある
13:05:02
yamano
何かの資料、誰かの英知を得ることが費用対効果では最適かもしれないが、例えばその問題が誰も取り組んだことのない最先端研究である場合、その方法も取れないからね。
13:05:14
Marcy
んだなぁ
13:16:24
akiraani
コストを度外視すれば、わからないままナントカしようとする深層学習という手段もあったりするけどね
13:20:00 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:20:55 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:20:57 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:35:31 ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:37:12 V-zEn (V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:48:33 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:32:46 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
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15:30:30 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:45:56 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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16:03:30 Morris0 (Morris@p869058-ipngn503funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:07:43 Morris が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
16:15:45 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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17:11:04 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:53:53 LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:59 H_Aoi (H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:12:44 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:44:01 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:39:40 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:41:43 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:09:00 V-zEn (V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:11:54 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
21:14:25 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:18:31 cos0Kokomi_10
21:28:26 imo (imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:37:31 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:42:07 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
21:48:14 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:53:21 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:01:11 yamano_ (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:03:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:31:19 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:31:59 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:46:20 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:47:11 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:01:29 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:03:35 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:11:54 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:22:52 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:31:54 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:33:11 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:36:49 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:47:33 parsley が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:47:52 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:49:27 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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