#もの書き予備 2018-11-25
| 発言数 | 58 |
|---|---|
| 表示 |
02:28:39
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:05:31
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
03:33:22
! syo (Quit: Leaving...)
06:31:34
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:56:54
+ chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
07:13:19
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:05
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
08:02:23
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) to #もの書き予備
08:25:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:26:38
! imo (Quit: Leaving...)
08:48:06
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:15:18
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) to #もの書き予備
10:15:46
! mjolnir (Excess Flood)
10:16:55
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@softbank126147169123.bbtec.net) to #もの書き予備
10:17:39
! mjolnir2k (Ping timeout: 272 seconds)
10:32:45
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
10:44:39
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:17:18
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD111239188083.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:21
! mjolnir (Ping timeout: 272 seconds)
11:29:28
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:44:45
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:29
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
13:19:38
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
14:30:03
! syamo (Quit: Leaving...)
15:35:55
! kairi (Quit: See you...)
16:39:43
<chita> 協会の役割はおおまかに「監視・維持・排除」か
17:00:35
<Marcy> TRPGの場合は、「冒険者ギルド」ってのはGMとPL双方の手間を省く良いツールよね
17:02:58
<Marcy> 古い（新しい場合もある）ゲームの場合、GMはシナリオの導入でキャラクターが冒険に参加する理由ををあれこれ考えなきゃならんし
17:04:01
<Marcy> PLは戦利品の売却やら、依頼があった場合の依頼の裏取りやら報酬の交渉やらを自力でやらなきゃならない
17:04:40
<Marcy> ギルドにぶん投げることでその辺の手間を簡略化出来るのだな
17:04:59
<Marcy> 例えば最近発売された「アドバンスト・ファイティングファンタジー2版」を読むと
17:05:28
<Marcy> この辺の手間が割りと大変だってのがよくわかる
17:07:55
<Marcy> タイタン世界には冒険者ギルドの類が無いので、仕事も取引交渉もリスク管理も身元保証も全て自己責任である
17:08:46
<Marcy> 冒険者たちのモラルを監視する者も（官憲以外は）いないので
17:10:20
<Marcy> 海賊船や盗賊のお仲間として「冒険」に精を出す「冒険者」も少なくない
17:12:51
<chita> 酔っ払ってサインをして目を開けたら迷宮探検競技にエントリーさせられていた
17:12:59
<Marcy> かつてはごくたまに見られたもんだが、突然「依頼人をぶっ殺して有り金全部奪ってトンズラするぜﾋｬｯﾊｰ！」みたいなPLへの対策も（実世界での制裁は別として）考えなきゃならん
17:13:33
<chita> 罰としてダンジョンの入り口にお花畑を作ってもらおう
17:14:44
<Marcy> そういった諸々の手間やリスクを回避するためのツールとしては便利であるね
18:03:37
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:23:54
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:11
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:37:53
! Balyoshi (Ping timeout: 272 seconds)
18:41:04
<ponzz> 冒険者ギルドでなくても、職業ギルドでもあればまた話は違うんだけど
18:41:22
<ponzz> そうは烏賊の金玉
19:12:43
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
19:27:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:38:25
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:29
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:30
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:17
! hir_CF (Ping timeout: 252 seconds)
19:40:59
<Marcy> まあ冒険者ギルドが無い場合でも、盗賊や魔術師にはギルドが存在する場合が多いね
19:41:47
<Marcy> 聖職者は神殿や寺院が身元等を保証してくれるので大分有情
19:43:02
! hir_CF_ (Ping timeout: 252 seconds)
19:56:55
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@softbank126147182149.bbtec.net) to #もの書き予備
19:58:29
<Marcy> ちなみに歴史上の中世欧州に存在した、冒険者ギルドに最も近い組織は
19:58:56
<Marcy> イタリアの傭兵アルテ（ギルド）だと思われる
20:00:19
! mjolnir2k (Ping timeout: 272 seconds)
20:01:12
<Marcy> 中世イタリアでは都市国家が乱立してそれぞれに鎬を削っていたため
20:01:24
<Marcy> 葉柄の需要も多かった
20:01:29
<Marcy> 傭兵
20:03:57
<yamano> そんなんだからマキャベリに傭兵を使うなって書かれるんですよ（
20:04:19
<Marcy> 多くの場合は貴族階層にある傭兵隊長が率いる傭兵部隊が雇われるが
20:04:45
<Marcy> マキャベッリさんは市民兵厨だから仕方ない（真顔
20:05:09
<Marcy> どうしても手が足りない場合は出てくる
20:06:09
<Marcy> そう言う場合は傭兵部隊が自領や近隣から「徴発」したりして頭数を揃える場合が多いんであるが
20:06:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:06:40
<Marcy> なかなかそれだと弾除けというか肉の壁にしかならないので
20:07:02
<Marcy> 経験のあるフリーの傭兵ってのは一定の需要はあったんだな
20:07:36
<Yaduka> うむん。「経験のあるフリーの肉壁」って見えた。
20:07:41
<Marcy> んでまあ、そういった連中は基本的には盗賊や暴漢と紙一重だし
20:07:47
<yamano> 肉壁の経験
20:07:49
<Yaduka> それはそれで有用だよね
20:08:23
<Marcy> 仕事がなければ悪さをする（これは貴族の率いる傭兵部隊も一緒）ので
20:09:10
<Marcy> 仕事の斡旋や部隊の紹介を行う互助組織が生まれたわけだな
20:09:26
! Balyoshi_ (Ping timeout: 252 seconds)
20:09:48
<Marcy> んでまあ、こうした経緯があって傭兵同士の結びつきが強くなった結果
20:10:03
<Marcy> イタリアの戦争ではなかなか死人が出なくなった
20:11:06
<yamano> まあ近現代でもスイスの例を見ると納得できるよね。
20:11:24
<Marcy> 傭兵同士は適当に戦ってアピールした後に、身代金を取れる人質（談合で決める場合もあった）をとったら
20:11:35
<Marcy> とっとと戦争をやめてしまう
20:12:36
<Marcy> この時期のイタリア諸都市間の戦争を、皮肉を込めてArt of Warと呼んだりする
20:13:08
<Marcy> 横道にそれたが
20:14:24
<Marcy> この傭兵アルテ（ギルド）は、商業ギルドや職人ギルドへの傭兵の斡旋（当時のイタリア都市ではギルドにも都市防衛の一角を負担する義務があった）したり
20:15:09
<Marcy> 隊商や要人の護衛に人員を派遣したり
20:15:24
<Marcy> まあ割と手広くやってたんだな
20:16:24
<Marcy> なのでまあ、フィクションの「冒険者ギルド」に近しいことはやってたわけだ
20:17:21
<Marcy> 余談だが、中世イタリアが皇帝軍やフランス軍の侵攻を受けるとあっさり蹂躙されてたのは
20:17:55
<Marcy> Art of Warの弊害であるね
20:18:13
<Marcy> まともに戦わないので戦争に弱いのだ
20:19:19
<Marcy> で、軍事がこんな調子なので
20:19:55
<Marcy> イタリア全土を統一できるような勢力も出てこない
20:20:30
<Marcy> マキャベッリさんは愛国者だったので
20:20:43
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:21:25
<Marcy> 優れた君主の下に強力な市民軍と合理的・現実的な国家を作り上げて
20:21:55
<Marcy> イタリアを政治的に安定させるのが夢だったんだな
20:21:59
<Marcy> （なお
20:24:31
<Marcy> 彼のアイドルだったチェーザレ・ボルジアは、君主論でも何度も引き合いに出されるほど、マキャベッリの理想の君主に近かったが
20:24:50
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
20:25:04
<Marcy> 基盤があまりに脆弱だったのが結局命取りになった
20:29:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:33:47
! Balyoshi_ (Ping timeout: 272 seconds)
21:05:54
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
21:06:29
! aspha (Quit: See you...)
21:16:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:05
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
21:26:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:37:01
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:42:11
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
22:02:36
koi-chan[away] -> koi-chan
22:04:58
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:29
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239164145.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:38
! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
22:29:52
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:01
! mjolnir (Ping timeout: 272 seconds)
22:51:45
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:01:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:04:06
koi-chan -> koi-chan[away]
23:05:55
koi-chan[away] -> koi-chan
23:06:43
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:10:23
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
23:22:42
koi-chan -> koi-chan[away]
23:49:14
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@39.7.46.203) to #もの書き予備
23:49:17
! CHOBOJA (Client Quit)
23:59:36
! H_Aoi (Quit: Leaving...)