#もの書き予備 2018-12-15
| 発言数 | 166 |
|---|---|
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00:09:27
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
03:31:56
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
04:28:10
! syo (Quit: Leaving...)
05:39:42
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:02:30
(Toybox) FetchTitle: 東名あおり、懲役１８年…「危険運転」認める : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
09:02:33
<Marcy> うーむ
09:03:04
<Marcy> これおそらくは控訴されて高裁へ行くだろうが
09:03:22
<Marcy> 控訴審で判決が覆る可能性は高いんじゃないかなぁ
09:05:22
<Marcy> 法の文言の解釈の点で、結構なアクロバットを試みた上での判決な気はする
09:06:34
<Marcy> 法曹関係者の間からは今回の解釈を疑問視する意見も見られるんで
09:07:15
<Marcy> 裁判員裁判だった一審と違い、専門の裁判官が管掌する二審だと、また違う結果が出てもおかしくはない
09:07:56
<yamano> まあそのあたりはなんとも。
09:09:14
<yamano> 破棄差し戻しで自動車運転過失に持っていく可能性は確かにある
09:09:24
<Marcy> うむー
09:10:12
<Marcy> 元々危険運転致死傷は今回のようなケースを想定に含めて作られた法じゃないからなぁ
09:10:57
<yamano> とはいえ、今回は判決文読んでないので何ともいえないけれど、客観的事実の事実認定に対しては重大な争点になってなさそうだね
09:11:08
<SiIdeKei> 危険運転致死傷罪——正確にはそれを定めている『自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律』が、運転中の行為によって死傷させたときの罪を定めているからね
09:11:19
<Marcy> そこはまあね＜事実認定
09:11:43
<yamano> あとは故意の認定と法解釈の話になってくるので、
09:11:51
<yamano> 高裁レベルでどちらに転ぶかはわからない。
09:11:55
<Marcy> うむ
09:12:17
<Marcy> まあ罪刑法定主義の精神からすると
09:12:18
<SiIdeKei> やっぱ法解釈が争点だねえ
09:12:33
<Marcy> あまり無闇に法解釈を拡大されるのも困るからなぁ
09:13:54
<SiIdeKei> 高速道路の追い越し車線に停車させる行為自体、極めて危険な行為に違いはないが、法律にはそう書いてないので
09:14:39
<SiIdeKei> 弁護側も控訴するのではなかろうか。
09:14:47
<Marcy> だよねぇ
09:15:14
<Marcy> まあ民意を反映した判決ではあると思うが
09:15:41
<Marcy> 優先すべきは法だからねぇ
09:16:03
<yamano> まあ、停車行為だけをとるとそうだけれど
09:16:32
<SiIdeKei> ただ、被告側弁護士も即座に控訴しておらず、慎重に検討するっぽい。
09:16:45
<yamano> その前の接近距離からの割り込み減速も一連の行為に含まれているからね
09:17:06
<Marcy> そこらの因果関係をどの程度重く捉えるかだなー
09:17:11
<yamano> 行為を細切れにして判断するのは現刑法では考えられていない
09:18:11
<yamano> 結局は2条4項の法令解釈に左右されるという、すでに出た話。
09:18:20
<syamo> 母親が育児放棄して、その子供が死亡した場合は、不作為犯だったかなあ（うろおぼえ
09:18:51
<SiIdeKei> http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=425AC0000000086
09:18:53
(Toybox) FetchTitle: e-Gov法令検索 自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律
09:18:57
<yamano> それは母親に保護義務がある場合だね
09:19:03
<syamo> あおり運転の場合は、運転はしてなかったが、その結果として、道路上で口論となり、被害者がポーン
09:19:20
<SiIdeKei> 一応、法律の条文のリンク張っておく。
09:19:51
<syamo> こじつけだが、なにかの安全注意義務とか、なにかの不作為の重過失として罰することはできないって話だよな
09:20:34
<yamano> 過失犯ではないからね。
09:21:26
<yamano> ただ旧刑法ではあるけれど業務上過失致死傷罪の適用において、高速道路上に車を止めさせて、
09:21:41
<yamano> 止めた相手が下りたところにトラックが突っ込んだ場合に
09:21:55
<yamano> 危険の現実化という理論を用いて因果関係を認めているので
09:22:21
<yamano> 今回もあながち無理といえない、かもしれない。
09:23:00
(Toybox) FetchTitle: あおり運転弁護側、控訴するかは「０ベース」で検討 - 社会 : 日刊スポーツ
09:23:45
<SiIdeKei> 弁護側の、苦悩を感じさせる記事ではある。
09:25:10
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
09:25:33
<SiIdeKei> 同じ日刊スポーツから。
09:25:50
<SiIdeKei> 弁護士、苦労しているのではなかろうか。
09:26:06
<SiIdeKei> ＞石橋被告「30万円払え」の無断手紙に、弁護人驚き
09:26:52
<SiIdeKei> ＞同被告が10月に拘置所から弁護人に無断で一部報道機関に「面会したいなら30万円を払え」などと書いた手紙を送った
09:27:00
<SiIdeKei> らしい……
09:27:41
<SiIdeKei> ＃この手の報道は、イヤらしい話だが、スポーツ新聞の方がいろんなエピソードを拾ってこれる。
09:27:58
<syamo> あなたの人生も煽り風で前進してるんですねと、さらに風を送ってやりましょう
09:29:16
<yamano> まあ、これに関しては
09:29:41
<yamano> 拘置所からこのような内容の手紙を報道機関に送れたっけ？ という疑問がつくけれど。
09:31:21
<syamo> 小説や漫画で、「悪い登場人物」によく、ふるえたものだが、現実はそれを素で上回る邪悪がいて、びっくりするのである
09:32:23
<syamo> ほんまにいったかもしれないが、ガソリン車がいやなら、電気自動車にのれとのたまった、首相がいたな・・・
09:32:33
<syamo> 報道機関が邪悪なんだろうか
09:32:58
<yamano> フランスはまあいろいろあるので。
09:36:10
<syamo> 首相「燃料税で国民が怒っている、こういうときの返しはどうすればいい？」秘書官「電気自動車を進めるんです、宣伝になりますし」首相「よし、わかった」
09:42:54
<syamo> 素で悪人を凌駕する邪悪か
09:43:00
<syamo> アドルフヒトラーレベルか
09:50:20
<Marcy> ヒトラーやスターリン、毛沢東にポル・ポトと
09:51:29
<Marcy> 独裁者には独裁者なりの信念や正義はあったはず（認めるとは言ってない
09:52:37
<Marcy> 個人的にはフィクションを凌駕する邪悪で出てくるのは明末の張献忠かなぁ
09:53:37
<syamo> 人食いテロリスト
09:53:43
<syamo> だったような覚えがある
09:54:00
<Marcy> 中国の史書にはよく「屠城」とか「屠邑」とかおっかない単語が登場するが
09:54:26
<Marcy> 彼の場合は「屠蜀」だ
09:54:52
<syamo> なにをしたか、いまはしりたかないね
09:55:07
<Marcy> 蜀（四川省）の人民を殺しつくそうとした
09:55:31
<SiIdeKei> そんなにピリ辛麻婆豆腐が嫌いだったのか……（そうじゃない
09:56:38
<Marcy> 一説では四川の人口が300分の1になったと言われてるから、まあ尋常ではない
09:56:49
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
09:57:01
<syamo> ただでさえ、少ない蜀の人口を・・・（三国志基準
09:57:17
<Marcy> 規模に関してはあれこれ誇張はあるだろうが
09:58:13
<Marcy> 宣教師の報告や同時代史料からも、かなりの規模の虐殺があったのは確実視されてるね
10:00:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:02:38
<Marcy> んで張献忠が倒れてすぐに
10:03:13
<Marcy> 今度は呉三桂率いる清軍による虐殺も起きる
10:03:47
<Marcy> この時期の四川はまあ地獄であったろうね
10:10:22
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
10:18:21
<Marcy> 歴史をやると
10:18:42
<Marcy> 地獄は人間の中にこそあるってのがよくわかるのであるよ
10:19:07
<Marcy> 考え出すのも作り出すのも人間
10:19:12
<yamano> 楽園はどこにありますか
10:19:29
<Marcy> （心の中にしか）ないです
10:21:42
<Marcy> エジプト古王国時代のナイル河谷はまあ、死後の世界として現世と変わらない生活を人々が望んだように
10:22:00
<Marcy> 楽園と呼んでもよかった環境かもわからんね
10:22:25
<Marcy> （なお第一中間期
10:26:37
! ponzz (Ping timeout: 272 seconds)
10:46:35
<Marcy> エジプトには地獄に相当する概念がなく、生前に悪さをするとアメミトと呼ばれる怪物に食われてそれっきりだった
10:46:40
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:24
<Marcy> それ以外の死者は西方にあるイアルの野と呼ばれる場所で復活し、そこで永遠に生前と変わらない暮らしを送る
10:47:51
<Marcy> つまり楽園も現世と変わらないと看做されてたわけだな
10:48:39
<Marcy> ご近所のメソポタミアのシュメール人は
10:49:36
<Marcy> 人間は死後、貴賎や善悪に関係なく、地下に広がる冥界に行くとされた
10:50:30
<Marcy> 非力な亡霊と化して真っ暗な冥界で塵と粘土をぼそぼそと食べながら永遠に暮らす
10:51:24
<Marcy> そんなネガティヴな死後の世界観だった
10:52:29
<Marcy> 善悪論で言えば、死こそが罪であったと言えるかもしれない
10:53:29
<yamano> そのあたりは宗教性のちがいだぬぇ
10:53:29
<Marcy> 永遠の命は幻想で人は死すべきものと喝破したギルガメシュ神話の根底にも
10:53:50
<Marcy> こうした死生観から来る厭世観のようなものがあったかもしれない
10:56:01
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:17:27
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
11:27:30
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239170068.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:30:26
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
11:52:04
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
11:58:12
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239170068.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:39
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:38
! AizawaYuMBA ()
12:53:19
! kairi (Quit: See you...)
14:26:39
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
14:31:16
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:10:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:00:49
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
16:57:33
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-189-20-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:24
<Kannna> （＠＠）７{ｷｮﾛｷｮﾛ
17:18:52
<Kannna> テストつ ♡
17:47:50
<SiIdeKei> もそもそ
17:47:55
<SiIdeKei> ログ読み。
17:48:24
<SiIdeKei> 日本神話にも、黄泉比良坂とか出てくるよな。
17:48:52
<SiIdeKei> いろいろ拗らせてしまう国作りの神様カップル（そんな解釈なの？）
17:49:49
<SiIdeKei> 死んでも別に天国に行けるというわけでもない感は、日本神話にもあるように思える。
17:50:49
<SiIdeKei> 個人的には、宗教とは『死んだらどうなる？』というキリのない疑問に関して答えを用意する仕事だった、と感じている。
17:51:20
<SiIdeKei> 後に出てくる宗教ほど、死んだらとてもいいことが待っているかのように説く。
17:54:02
<Marcy> 民族性っつーか文化の違いも出るよね
17:54:14
<SiIdeKei> 空飛ぶスパゲッティ・モンスター教では、ストリッパー工場とビール火山が約束されている。
17:54:19
<Marcy> ヴァイキングたちの楽園であるヴァルハラは
17:55:12
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
17:55:42
<Marcy> 日の出から日の入りまで心行くまで殺しあって、夜になるとみんな復活して奇麗なおねえちゃん（ルビ：ヴァルキューレ）のお酌で酒飲みながらノーサイドで楽しく過ごすのが
17:55:54
<Marcy> 理想の死後の世界だった
17:57:24
<Marcy> 脳筋パラダイス
17:58:20
<Marcy> まあ他にもフレイヤの管掌する死後の世界やヘルの管掌する死後の世界もあったりで
17:58:27
<Marcy> なかなかに複雑ではある
17:58:37
<SiIdeKei> お酒好きすぎるだろ、どいつもこいつも
18:00:26
<Marcy> 古代においては最大の娯楽の一つだからﾁｶﾀﾅｲﾈ
18:03:31
<Marcy> 慈悲深い空飛ぶスパゲッティ・モンスター様は地獄にも天国と同じものを用意してくださっている
18:03:47
<Marcy> ただしビールは気が抜けている
18:04:15
<SiIdeKei> まさに地獄だ＜気の抜けたビール
19:14:11
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
20:19:11
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:13
<NM> ふと
20:19:38
<NM> モンスター・マニュアルと間違えてモンスター・クッキング・マニュアルを暗記してしまった冒険者というのを思いつく
20:21:02
<NM> 「あれはヘルハウンド！ 可食部位は火炎袋！ さっと湯がいてぶつ切りにして塩か醤油で召し上がれ！」「その情報今要らねえ！」
20:23:57
<NM> たまに役立つ情報もある。「ミミックは蓋の隙間から刃を入れてぐりっと回すと箱柱が切断できて安全に開けられる」
20:24:42
<SiIdeKei> 「そのあとどうする」
20:24:57
<NM> 「やっぱり蒸し焼きかしら」
20:25:27
<SiIdeKei> 「酒は、ミミックが隠し持っているポーションで代用できる」
20:25:34
<SiIdeKei> 「マジか」
20:26:25
<NM> 「ポーション持ってるのは繁殖期のメスだけだから、今の季節しか味わえない」
20:27:16
<SiIdeKei> 「そんな旬の情報は知りたくなかった」
20:27:37
<SiIdeKei> 「ミミックを見る目が変わる」
20:28:58
<Yaduka> 「性欲をもてあます？」
20:29:36
<NM> 「オークは身もモツも臭くて食べられないけど、骨からはいい出汁がでる」
20:29:56
<NM> ハーフオーク戦士「おいやめろそんな目で俺を見るな」
20:32:19
<Yaduka> クレリック「手足の一本二本なら再生できますよ」
20:32:47
<NM> 「あっ、ヒーローズ・フィースト（英雄の饗宴）ってそういう……」
20:36:26
<chita> 「冬眠中のヒドラを見つけたぞ」
20:37:27
<NM> 「ヒドラは包丁を予め高温で熱しておくと調理中に再生しないわ」
20:40:27
<chita> 「次に来たときのために一本くらい残しとくべきかなあ」
20:42:14
<NM> 「ヒドラの躍り食いは一生に一度しか味わえない珍味なのよ」
20:42:22
<chita> 「どっちの一生だよ」
20:42:41
<Marcy> 「クラーケンは水っぽくアンモニア臭が強いが、天日干しにすると旨みが凝縮されて美味になる」
20:43:16
<NM> なおファイアブレスを吐ける種族だと食いながらブレスを吐くことでヒドラの再生能力を無効化しながら躍り食いできるらしい
20:43:36
<Yaduka> クリ-ピングコインとか
20:43:45
<Marcy> ドラゴン大勝利
20:46:39
<chita> 「今回の依頼はビワコ迷宮に住む死霊術師が使役している、煮たコメで太らせた魚人のゾンビだ」
20:47:25
<NM> 「寄生虫とシガテラに注意しなきゃ」
20:47:54
<NM> 「あっでもコメだけで太らせた養殖モノにシガテラはないのよ」
20:48:19
<yamano> フナズシとフナムシってにてるよねてきなあれ
20:56:20
<NM> クリーピング・コインは『ダンジョン飯』の宝虫以上の料理法はなさそうだが
20:56:50
<NM> 「常に一定の火力が出るから肉を焼くのに最適って書いてあった」
20:57:58
<Yaduka> 煮物向きだのう
20:59:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@240f:c1:a1ad:1:684b:da2f:d344:9c29) to #もの書き予備
21:02:14
<chita> 「クリーp[中略]なんて」
21:05:12
<Marcy> 「ヴァンパイア…」
21:05:52
<Yaduka> 神すらも食らい尽くす物語
21:06:48
<akiraani> (ぴこーん)『スキル、悪食を習得しました』
21:07:26
<Marcy> 「あれが邪神…」「胴体と羽はあるけど…タコだな…」「タコだね」
21:09:38
<Yaduka> 内原富手夫さん……
21:10:12
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:10:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@240f:c1:a1ad:1:684b:da2f:d344:9c29) to #もの書き予備
21:10:20
<Yaduka> 妖神グルメ、続編出てたのか……
21:10:25
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:11:04
<Marcy> ファンタジー舐めんな宇宙的恐怖（コズミックホラー）
22:04:50
<chita> イチゴシロップ塗れになる呪いのかかったジャックフロストが復讐にやってくる
22:05:49
<Yaduka> 体液がすべからくイチゴシロップに。
22:06:03
<Yaduka> 医者「血糖値凄いですね…」
22:06:59
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
22:08:30
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p377018-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:36
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:49
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
22:30:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p377018-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:41
! syamo (Quit: Leaving...)
23:26:40
! Lesaria (Quit: Leaving...)