#もの書き予備 2018-12-24
| 発言数 | 236 |
|---|---|
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00:02:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:41:05
! syamo (Quit: Leaving...)
00:49:36
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:40:23
! syamo (Quit: Leaving...)
01:47:02
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:48:52
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:18:20
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
04:18:35
! syo (Quit: Leaving...)
04:35:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239170012.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
04:38:08
! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
05:01:22
+ chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
05:09:56
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:11:38
! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
07:01:58
! Kannna (Quit: Leaving...)
07:45:01
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
08:03:27
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:08:56
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
08:22:32
! Balyoshi (Ping timeout: 252 seconds)
08:33:45
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:47:18
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:50:25
! chita (Ping timeout: 272 seconds)
09:52:20
+ chita (chita!chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:55
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:23
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
10:40:18
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
10:44:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
11:03:52
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:14:54
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:56
<chita> 日本では電動バイクを買おうという人はほんとうに少ないらしくて、例えばhttp://zeromc.jp なんかいつまでたっても準備中のまんま。zero motorcyclesの製品については、アメリカ本社か輸入を手がけてるMIRAIのサイトを見に行くしかない
11:35:00
(Toybox) FetchTitle: ZERO MOTORCYCLES JAPAN | 電動バイクのトップブランド – ゼロ モーターサイクル
11:42:44
<chita> 今年の10月、電動モトクロッサーのデベロッパーとしては有名所だったAlta Motorsが活動を停止しちゃった。日本以外でもあんまりおかねになるような業種じゃないのかもしれない、電動バイクのメーカーって
11:44:06
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
11:45:39
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
11:46:19
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:46:45
<chita> ハーレーダビットソンとの提携が解消されてまもなく、会社を畳んだらしい。Buell社もそんな感じで一度潰れてたような気がする
12:00:42
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
12:01:26
! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
12:04:35
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:03
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@60-57-96-199f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:50:00
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
13:01:41
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
13:28:47
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:04:34
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
14:08:50
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:18:41
! liot (Read error: Connection reset by peer)
14:19:57
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:23:17
! syo (Quit: Leaving...)
14:30:12
<Morris> 窓掃除完了
14:30:32
<Morris> スプレーボトル（百均）を落として水ドバァなハプニングもあったけど
14:30:52
<Morris> 本来ならケルヒャー持ってきて一気に洗い流したいんだが
14:31:08
<Morris> 両脇の部屋が洗濯物干してるので水をぶちまけるわけにはいかなかった
14:31:42
<Morris> しかしこー、窓の外側はともかく、窓の内側に水垢汚れがついてる理由がわからん……
14:31:54
<Morris> 結露とか全然してないのに
14:32:45
<Morris> さて、お茶飲んで一息入れたら本命だ
14:33:16
<Morris> 室内に掃除機をかけつつ、Win7のPCを片付けて、Win10のPCを据え付けるんだ
14:34:46
<chita> 韓国国防省の発表。レーダーは日本の哨戒機を狙ったわけではないという発表が、時間を置いて2つなされている。日本側は納得していない
14:34:57
(Toybox) FetchTitle: “自衛隊機狙ったレーダー照射” 改めて否定 韓国国防省 | NHKニュース
14:35:35
(Toybox) FetchTitle: 自衛隊機レーダー照射 外相「韓国政府には一貫した対応を」 | NHKニュース
14:35:50
<chita> >一方、河野大臣は、韓国側がレーダーは遭難船の捜索に使用したと説明していることについて、「技術的なことは防衛省がしっかりと対応する」と述べるにとどめました。
14:42:50
<chita> 深く追求しないことにします、ということかしら
14:43:39
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
14:43:45
<Marcy> わからん事は軽々に話しませんって事じゃないかな
14:44:05
<Morris> でせう
14:44:12
<Morris> でしょう
14:44:16
<SiIdeKei> いや
14:44:34
<Morris> 防衛省が分析した結果を元に、韓国に詰め寄るのが外務省の仕事で
14:44:42
<Morris> 分析するのは外務省の仕事じゃないので
14:44:52
<Morris> そこには口は出さない。
14:45:20
<ponzz> レーダーの周波数とかどうもありがとうございますってことでしょ
14:46:12
<chita> ところで、チャンミスしました。#もの書き で成されていた会話に関する話題なのです
14:48:58
<Morris> 窓掃除は関係ない話題なのでチャンネル移ったのに引きずられたかなｗ
14:52:36
<chita> 私は「自分だけは絶対にミスをしない」と信じ込んでいるタイプのバカだから、今みたいなヘマするたびにテンション維持したまま論調だけ極性反転する
14:53:50
<chita> ……窓掃除ってMicrosoftがらみの話だったの?>Morris
14:54:13
<Morris> リアルな年末大掃除ですよｗ
14:54:19
<Morris> その発想はなかった
14:57:10
<chita> 車の内側の窓にしても、どういうわけかシリコン系の汚れがついちゃうな。窓ガラスの成分が溶け出しているとかでは無いはずなんだが
14:57:47
<chita> いやまて。「ゆまくのぎらぎら」ってシリコンとは別か
15:07:51
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
15:18:30
! Morris (Quit: Windows10使いになるのだ)
15:19:37
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:25:15
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:30:01
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:52
+ MorrisW10 (MorrisW10!MorrisW10@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:54:15
! kairi (Quit: See you...)
16:01:24
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:08:47
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
16:40:17
! yamano (Ping timeout: 252 seconds)
17:31:10
! MorrisW10 (Quit: ランダム落ちメ：冬のみんなを支えるさいきどー)
17:34:40
+ MorrisW10 (MorrisW10!MorrisW10@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:46:40
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
17:55:50
! MorrisW10 (Quit: ランダム落ちメ：いつまでもよくあるさいきどー)
17:57:19
+ MorrisW10 (MorrisW10!MorrisW10@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:00:08
<chita> 母の剣幕が凄いので渋々調髪してきた。月曜でも開いてるはずの散髪屋がなぜか閉まっており、最寄りの美容室に飛び込んだら4400円も取られて気分が財布のようにぺちゃんこ
18:00:46
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:02:51
<syamo> また重くなるさ！
18:03:05
<syamo> もしくはまたふくらむさ！
18:03:30
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
18:06:36
<chita> だと良いがな
18:06:51
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:24
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.222.201.167) to #もの書き予備
18:33:38
! MorrisW10 (Quit: ランダム落ちメ：さっぱりメキシカンさいきどー)
18:34:41
+ MorrisW10 (MorrisW10!MorrisW10@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:19
! MorrisW10 (Quit: ランダム落ちメ：ジャングルの虹のさいきどー)
18:58:23
+ Morris (Morris!Morris@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:33
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：深夜まで１０代目さいきどー)
19:15:42
+ Morris (Morris!Morris@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:16:49
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:17:48
<syamo> ゴーンのやったことは全部悪事という扱いなんとかならんのだろうか
19:20:41
<ponzz> 無理、彼は根本的な部分でやってはいけないことに手を付けて実行した挙句、業績回復を果たした後すべきことをしなかったから
19:20:44
<ponzz> 絶対無理
19:21:56
! Morris (Read error: No route to host)
19:22:04
+ Morris (Morris!Morris@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:07
<syamo> 決定的な違法行為かどうかはわからんのになあー なにか決定打に欠けるよなあ
19:27:06
<Marcy> 検察も決定打に欠けると思ってるから、拘留期間の延長と、それが撥ねられたから再逮捕って手に出てる訳だからなぁ
19:28:01
<Marcy> 十分に公判が維持できると判断してるなら、そもそもそこまでして拘留の延長にはこだわらん
19:28:39
! Morris (Ping timeout: 272 seconds)
19:28:42
+ Morris (Morris!Morris@p2550083-ipngn11801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:03
<syamo> 有価証券報告書での報酬を虚偽記載したのが最初の容疑で、虚偽記載の罪は罪だが、他社はそういう記載をしてないことが多いそうだぜ
19:30:42
<syamo> これだけで背任というのはなあ・・・
19:32:01
<aba[AWAY]> 書かなければ虚偽にならなかったのに書いてしまったせいで罪に、というのもまた
19:32:07
<aba[AWAY]> 罪は罪なのである
19:32:11
<Marcy> うむ
19:32:49
<syamo> まあどこのニュースサイトでも書いてもあるんだが、監査役って仕事してるのかという記述が目立つ
19:34:01
<syamo> まとめるけど、監査役は仕事はしてないのだから、ゴーンひとりのせいではあるまい。それなのに、ゴーン一人が悪事を働いたというニュース報道が気に食わん
19:34:52
<Marcy> 監査役が仕事してないのと、ゴーン氏が背任に当たる行為をしてるかどうかはまた別の話よ
19:35:18
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-06p5-112.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:35:21
<syamo> そうかねえ
19:35:29
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1630251-ipngn9001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:36:06
<Marcy> 少なくとも検察だって
19:36:23
<Marcy> 背任で起訴できるって見通しが無い限りは
19:36:50
<Marcy> 告発があっても長期の拘留・取調べはしない
19:37:04
<Marcy> リスクが高すぎる
19:37:39
+ Morris1 (Morris1!Morris@p1630251-ipngn9001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:17
<Marcy> 告発の内容や提供された内部資料を元に判断した結果として「いける」と判断したんだろうからなぁ
19:38:54
<syamo> 別名クーデターというからな
19:39:01
<SiIdeKei> 狙いははじめから特別背任だったろうね。
19:39:06
<syamo> 織田信長さんを本能寺で襲うような案件
19:39:08
<chita> ルノーが国営……じゃないんだった、国のヒモ付きでなければ業績回復した日産が乗っ取って終わりにできたかも知れないのに
19:39:17
<syo> その辺のやり取りがサラリーマン金太郎でも似たようなエピソードがあったりしたので
19:39:25
! Morris (Ping timeout: 272 seconds)
19:39:26
<syo> ちょっと特捜部もきな臭く思ってしまう今日この頃
19:39:31
<Marcy> クーデターったって、別に検察には日産の事情に忖度しなきゃならない義理はなし
19:39:33
<SiIdeKei> 最初の逮捕容疑では、法人としての日産も起訴することになるはずだが
19:39:49
<chita> なんだっけ、しほうとりひき?
19:39:56
<Marcy> 司法取引やね
19:39:57
<SiIdeKei> 情報提供の『条件』の中には、特別背任での逮捕も入っていただろう。
19:40:08
! Morris0 (Ping timeout: 252 seconds)
19:40:47
<Marcy> 日本の裁判が起訴されるとほぼ有罪になるのは
19:41:03
<Marcy> それだけ検察が慎重だって事よ
19:41:28
<syamo> 平たく言えば、検察を応援したくなくなる案件だよな
19:41:37
<Marcy> 十二分に「いける」と判断しないとそもそも起訴しない
19:42:10
<ponzz> 立証できると判断しないと検察は絶対に動かないしな
19:42:19
<syamo> 出てくるのは、いまのところ、グレーな部分ばかりで、また明日からもシロかクロかわからん実態がでてくるんだろうなあ
19:43:07
<SiIdeKei> 立証に充分な材料は揃っていたからこそ、帰国してすぐに逮捕までいったんだろうし、検察庁には成算があるんだろう。
19:43:24
<Marcy> うむ
19:43:43
<ponzz> どういうやり取りで何が続きしてるのかわからないから、外部の人間は当て推量しかできん
19:43:57
<SiIdeKei> ＃それとは別に、この気を利用するはずだった日産が会長をいまだ選任できないのは、日産の計算ミスなんだろうね。
19:44:07
<ponzz> 何が起きてるのかわからないから
19:44:13
<SiIdeKei> ＃この機、のまちがい。
19:44:28
<Marcy> ＃クーデターだとすればあまりにもお粗末だよねぇ
19:44:40
<ponzz> パンツァークンスト的には間違いじゃない
19:44:47
<Marcy> ＃まあある意味クーデターには違いないんだろうが
19:45:27
<SiIdeKei> ＃まあ、ルノーだってここで引くわけにもいかん。なにせ『親父』が刺されたんだから。
19:45:31
<ponzz> クーデターなんだろうけど、ほっといたらフォードに吸収されかねない瀬戸際だったかもしれない
19:45:34
<SiIdeKei> あれ？
19:45:45
<SiIdeKei> もしかして、この状況でいちばん気が楽なのって
19:45:52
<SiIdeKei> 三菱自動車では？
19:45:55
<SiIdeKei> ＃おい
19:46:19
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:46:30
<Marcy> 日産としてはルノーは今や「不良債権」になってるからなぁ
19:46:45
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
19:47:07
<SiIdeKei> ゴーンが日産に対してやった大胆なリストラが、ルノーには出来んかったからね。
19:47:16
<chita> 日産の販売店でルノーの車買えたりしないのかな
19:47:28
<SiIdeKei> ＃そんなことやったら筆頭株主であるフランス政府が激おこであろう。
19:47:50
<SiIdeKei> 日産のお店の近くにルノーあったりするんじゃねえかな。
19:48:13
<SiIdeKei> ルノーブランドの車は、日産では買えない。
19:48:17
<chita> スマートより10万安くトゥインゴ出したら売れるんじゃないのかなとちょっと思った
19:48:41
<chita> だってスズキはプジョー売ってたのにぃ…
19:49:05
<SiIdeKei> カングーなんかは、日本でも売れる要素あると思うんだけどね。
19:49:37
<Marcy> まあぶっちゃけ
19:49:51
<SiIdeKei> 日本のミニバンのトレンドとかと比べると、ちと野暮ったく感じるかも知れないが、熱心なファンも多い＜ルノーカングー
19:50:00
<Marcy> ルノーの日本国内シェア自体が大した規模じゃないので（やめろ
19:50:06
<ponzz> リストラをやって業績回復したら、金銭面を多少改善すればこうはならなかっただろうに、とは思う
19:50:21
<chita> コーヒー牛乳みたいな色の車だっけ?
19:50:38
<ponzz> 問題は、業績回復したその利益を、ルノーがはねてもってったところに
19:50:49
<ponzz> あるんだと思うよ
19:50:52
(Toybox) FetchTitle: Renault Japon | ルノー カングー
19:51:00
<SiIdeKei> こーいうやつ＜カングー
19:51:10
<chita> 思ったより黄色かった
19:51:33
<Marcy> まあお金持ちにルノーとベンツやＢＭＷどっちを買いますか？って聞いたらどう答えるかって話よ（だからやめろ
19:51:42
<ponzz> 今じゃ、ルノーの利益の結構な割合が日産に頼ってる状態だとＮＨＫなんかのニュースでやってたよ
19:51:52
<SiIdeKei> まあ、お金持ちの車ってブランドじゃないよね
19:52:06
<Marcy> うん
19:52:22
<Marcy> かと言って日本で大衆車として受け入れられるかって言うと
19:52:33
<Marcy> そうなるだけの魅力とスペックはないよね
19:53:10
<SiIdeKei> まー、日本市場ではそうだね。海外でも、ちとポジションが中途半端。
19:53:58
<Marcy> ＥＵ圏内でのシェアもドイツ車に押されっぱなしだしねぇ
19:54:26
<SiIdeKei> ルノー・日産アライアンスの、そのほかの構成社は、ダチア（ルーマニア）とルノーサムスン（韓国）かな
19:54:41
<SiIdeKei> ……
19:54:57
<SiIdeKei> ……うん、大衆車だね
19:55:05
<Marcy> 大衆車やね
19:55:32
<chita> アルピーヌって今どうなってるんだっけ
19:56:20
<SiIdeKei> アルピーヌA110ってのが出てるらしい
19:57:21
<chita> 昔はルノーの子会社だったが、今はルノーの子会社らしい
19:59:17
<ponzz> 今の戦車の系譜を作った始まりの会社が、こうまで落ちぶれるのもなぁ
19:59:39
<Marcy> そりゃしゃーない
19:59:48
<Marcy> 栄枯盛衰は世の習いだからね
19:59:58
<ponzz> そうなんだけどねぇ
20:00:05
<SiIdeKei> そんなこといったら、SUBARU（富士重工）が
20:00:19
<ponzz> そうなんだけどねぇ
20:00:21
<SiIdeKei> 豊田織機の下に付くとか
20:00:30
<ponzz> あり得ないよなぁ
20:00:40
<ponzz> 正確には想像できない
20:00:45
<SiIdeKei> ＃豊田織機とトヨタは別の会社です
20:01:05
<SiIdeKei> だから、まあ
20:01:18
<SiIdeKei> WW2からこれだけ時間が経ってるんだから
20:01:33
<SiIdeKei> 自動車工業のプレイヤーだって、そりゃ変わるさ。
20:01:47
<ponzz> まぁねぇ、それはそうなんだけどねぇ
20:01:53
<SiIdeKei> 一方で、EVメインになる、といわれて久しいが、
20:02:08
<SiIdeKei> EV専業のメーカーも、大成功とまではいっていない。
20:02:14
<ponzz> 今がちょうどその過渡期に差し掛かってるという話だけど
20:02:37
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:02:59
<chita> Wikipedia日本語版によれば、ルノーの子会社んなっていくつかの車輌の製造を請け負ってたのが、ケイターハムと合弁会社立ててスポーツカーを開発しようとしてた。でも合弁会社の株をルノーが全部買ってケイターハムが手を引いて、A110はルノー主導で開発された
20:03:12
(Toybox) FetchTitle: アルピーヌ - Wikipedia
20:04:08
<Marcy> ＃たかだか３０年前までは、ボーイングとロッキードがアメリカ航空機産業の覇者になるとか、誰も想像出来なかったしなぁ
20:04:50
<ponzz> ホンダがビジネスジェットで日本トップになることも想像できなかっ
20:04:57
<ponzz> た
20:07:47
<Marcy> ＃当時の自分に「３０年後はＦ-15のメーカーがボーイングになってるぞ」って言ったら「あにいってっだおめえ」ってなると思う
20:09:14
<aba[AWAY]> ルノーだって
20:09:31
<aba[AWAY]> 日本人（の一部）に大人気な車種があるじゃないですか
20:09:42
<chita> megane?
20:09:55
<aba[AWAY]> B1 bis
20:09:59
<ponzz> 日本がF-22の中核部品を作ってるっていっても信じられないだろうなぁ
20:10:18
<ponzz> F-35もか
20:15:00
<chita> これかあ。重戦車って説明にあるけどそれにしては小さくないですか
20:15:39
<ponzz> 重戦車っつっても
20:15:49
<Marcy> この頃とティーガーなんかの時期とでは、重戦車の定義が違うからね
20:15:58
<ponzz> 第二次大戦初期の時点ですでに時代遅れになりつあったからなぁ
20:16:21
<ponzz> 国によって重戦車の定義はまるで違うんだよね
20:16:40
<Marcy> 国によっても違うし時期によっても違うね
20:16:54
<ponzz> イタリアなんて、ドイツだと中戦車だろっていう戦車に重戦車ってつけたしね
20:17:21
<ponzz> あ、そろそろしゃわらないと
20:17:45
<SiIdeKei> 戦車の使い方自体、まだ世界共通ではなかった。
20:18:12
<SiIdeKei> 第二次世界大戦やってみて、初めて『主力戦車』という方向性が出てきたわけだし。
20:18:53
<Marcy> ？？？「一日三回のおやつを二回に減らしてようやく買った戦車だ！」
20:19:25
<Marcy> ＜イタリア重戦車
20:19:55
<ponzz> 挙句の果てに紅茶キチに壊されたりな
20:19:59
<SiIdeKei> 戦車とは、その出自からして『歩兵に随伴するもの』という考え方がなかなか拭えなかったわけだし
20:20:01
<SiIdeKei> ……
20:20:12
<SiIdeKei> にほんせんしゃ……いいえなんでもないですじょ
20:20:40
<ponzz> なんでやオイがあるやろ
20:20:43
<Marcy> 紅茶の国はＷＷ２の間その伝統に忠実でしたね
20:20:57
<Marcy> ＜歩兵に随伴
20:22:17
<ponzz> できたことは崖からでてきてこんにちわーでドイツ兵を驚かせたことぐらいとか
20:22:20
<ponzz> いっていいですか
20:22:22
<SiIdeKei> 兵器は、残念なことに、戦争やることによって進歩する。
20:22:46
<SiIdeKei> それが泥沼の戦争であればあるほど、兵器は進歩し、洗練される。
20:23:18
<SiIdeKei> WW2以降だって、世界では戦火が絶えてないわけだし。
20:24:31
<ponzz> わかったのはトラックポン乗せの自走砲もどきが実はかなり有用だということ
20:24:58
! liot (Read error: Connection reset by peer)
20:24:58
<ponzz> 第二次大戦初期から現在の中東まで一貫して使われ続けてる
20:25:16
<Marcy> 現代でも戦車（主力戦車）は陸戦兵器としては最強なんだが
20:25:25
<Marcy> 状況による
20:25:27
<SiIdeKei> 機関銃は強い→塹壕でぶっ放せばもっと強い→戦車や航空機で蹂躙されるなら、機関銃が走ればいいじゃない！
20:26:21
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:29
<Marcy> まあ戦車に限らず、兵器の類は大体そうなんだが＜状況による
20:26:41
<SiIdeKei> うむ。
20:26:56
<SiIdeKei> 『絶対的な』最強というのは、存在し得ない。
20:27:04
<Marcy> まあ現時点では一つだけ確実に言える事がある
20:27:15
<SiIdeKei> イージス艦だって、中にコックが一人いればどうなるか……
20:27:23
<Marcy> 歩兵は万能かつ最強の兵科である
20:27:26
<SiIdeKei> ＃このコックは特殊な訓練を受けています
20:27:36
<Marcy> これだな
20:28:11
<Marcy> ＃なお将来的にロボットやＡＩの技術が進むとどう転ぶかわからない定期
20:29:09
<ponzz> 舩坂弘ですねわかります
20:29:26
<ponzz> 日本は舩坂弘の量産をすべきだ
20:29:59
<ponzz> 舩坂弘が１０万人いれば勝てる
20:30:49
<Yaduka> 勝てねーよ
20:31:04
<Yaduka> 歩兵10万いても仕方ないだろう
20:32:20
<Yaduka> ルメイが10人いて、生産体制がアメリカ並みなら勝てるだろうが
20:41:29
! liot (Read error: Connection reset by peer)
20:42:41
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:05
<ponzz> 日本が海洋国家であるにも関わらず、外に出ずに中で安寧をむさぼり、東南アジアへ足を向けなかったことがな
21:05:38
<ponzz> しくじりの一つではあったけどそれはともかく
21:05:42
<ponzz> おなかがすいた
21:08:09
<ponzz> あー、なんで現実に南洋島がないかなぁ。そしてどうして、それを日本が発見しなかったかなぁ
21:08:27
<ponzz> 空腹を殺すために買い物へ旅立つ
21:19:09
<syamo> クーデタがお粗末だとしても
21:19:18
<syamo> あれが一番のタイミングだろうな
21:19:23
<syamo> 本能寺ってわけだ
21:19:54
<syamo> 相手が寡兵というわけではないが、大軍では包囲できる
21:20:03
<syamo> それとも
21:20:11
<syamo> 本能寺以外に、いいタイミングなんてあったか
21:20:39
<syamo> 本能寺＝ 首脳陣が一個塊で包囲できる瞬間というわけだ
21:20:53
<syamo> 日産首脳陣の判断は
21:21:03
<syamo> 間違っているとはまだいいがたい
21:22:43
<syamo> 織田信長は当時、長男に、家督を相続させたので、信長個人は直轄領はほとんどないが、
21:23:01
<syamo> たたき出すタイミングは本能寺だけだったろうな
21:23:20
<syamo> 日産のなんたら社長の立場からかんがえれば
21:23:34
<syamo> たたき出すのは最高のタイミングだったわけだ
21:24:56
<syamo> 世間一般としてあれはクーデターといって差し支えないだろう
21:25:14
<syamo> そこを犯罪として検察は立証責任を負うのは
21:25:16
<syamo> わかっている
21:27:07
<ponzz> 空腹を駆逐する
21:39:29
<Marcy> お腹がくちくなったのだな
21:40:22
! aspha (Quit: See you...)
21:40:22
<ponzz> くちくした
21:40:40
<Yaduka> くちくルメイ
21:41:43
<Marcy> 「ヤッパリクチクカンハサイコウデース」
21:44:12
<ponzz> 時雨いいよね
21:44:27
<syamo> 腹が減っているなら、奪うのは道理・しかし、生産をしないわけにはいｋない
21:44:33
<syamo> 矛盾如何に
21:45:41
<Yaduka> いいけど重い……
21:47:32
<Marcy> 提督引退したら鳳翔さんと所帯を持って小料理屋をやりつつ第六駆逐隊を養女に迎えて穏やかに暮らしたい（妄想
21:51:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@UQ036011225187.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:27
<syamo> ドリフターズとして転生されるなら、1 ニューゲーム状態で転生 2 おっさんのまま、転生 3 電撃放てるように改変
21:51:43
<syamo> 2が半数です
21:54:00
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:12:12
<Yaduka> うちは扶桑姉妹と引退して所帯持ちたい
22:15:17
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:11:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)