発言数 52
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00:20:19 seiryuu (seiryuu@240f:c1:b587:1:b02b:62b:7b24:72cb) が #もの書き予備 に参加しました。
00:23:34 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
00:30:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
00:31:53 imo_ (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:33:38 imo が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
00:45:29 seiryuu (seiryuu@240f:c1:b587:1:b02b:62b:7b24:72cb) が #もの書き予備 に参加しました。
00:45:38 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:03:09 cos0cos0_afk
01:16:58 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:29:10 LizardMen が切断されました:Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・!
02:07:25 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:08:41 imo_ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
02:39:26 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:19:45 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:59:56 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:32:02 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:46:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
09:44:24 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:31:33
NM
即落ち二コマ的な話になってしまうが
10:32:05
NM
僕は「不作為に悪意を見いださない」というルールを自分に課している。
10:32:43
NM
例えば国内で人権活動をしている人に、「中国の人権問題を批判しないのはうんぬん」と難癖を付けるのは簡単だが
10:33:28
NM
これは全く議論を前に進ませず、単に相手の信用を落とそうとする行為である
10:33:42
NM
よって僕はこういう主張はしないと決めている
10:33:45
NM
ところで
10:34:55
NM
自衛隊哨戒機の問い合わせに韓国艦が応じなかったというのは、むろんレーダー照射問題とはまったく関係なく、韓国側に何らかの事情があったものと考えねばならない訳だが
10:35:58
NM
韓国側の主張には今のところプロの軍隊として疑問を抱かざるを得ない
10:36:39
NM
最初は「コリア・コーストに聞こえた」と主張し、その後「ノイズが酷く聞き取れなかった」と主張を変えていて
10:37:22
NM
ノイズが酷かったなら記録が残っているはずだがそれを出すでもない
10:39:19
Marcy
ぶっちゃけまあ、通信記録をダビングしてノイズを重ねる(軍の通信公表では各国でよく使う)手もあるが
10:39:39
Marcy
それすらしてないってのは、何らかの事情があるんだろうとは思う
10:39:46
NM
だよねー
10:41:58
Marcy
#どの程度クリアに通信できるかってのは、軍事上重要な機密事項なので、通常は「わざと」ノイズを被せるのが慣例
10:46:30
chita
「不作為に悪意を見出さない」というのは「隠れた事情を慮った意見の表明を避ける」という意味でいいのかな
10:47:08
chita
「わざとじゃないんだ」といってるやつに「嘘つけ、わざとだろ」とは言わない態度だと思ったけど、自信がない
10:50:32
NM
そういう意味です>隠れた事情
10:50:39
chita
よかった
10:51:21
Marcy
私がこの件で何度か繰り返し「突発的なヒューマンエラーだろう」と言ってるのは
10:52:18
Marcy
まさに韓国艦がその場で交信に応じなかったから、ってのがある
10:52:29
NM
韓国側の公式な主張である「撃墜を目的としてレーダーを使用した事実はない」というのはギリギリ嘘じゃないんだよね
10:52:41
Marcy
うん、多分嘘じゃない
10:53:11
NM
そこで嘘をついたら不味いことは韓国もよく理解している
10:53:39
Marcy
おそらく現場(韓国艦)でも相当な混乱があったんではないかと思われる
10:53:51
NM
「レーダーは使用したが故意ではなかった」なら嘘にならない
10:54:43
NM
#「撃墜する気はなかったがレーダーは使った」が言い逃れとして成立するかは議論の余地がある
10:56:09
Marcy
多分真相は相当くだらない事象で
10:56:26
Marcy
どう公表するか苦慮した結果の発表だと思うんだよなぁ
10:56:31
NM
うむ
10:57:57 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
11:04:11
Marcy
まあ「不作為に悪意を見出す」それ自体は悪いことではないが
11:05:19
Marcy
自体がはっきりしてない時点では、同じ程度の確率で「善意」の結果である可能性があるってことも忘れるべきではないし
11:05:24
Marcy
事態
11:05:56
NM
ハンロンの剃刀(「めんどうくさかったから」)が適用できることが多いので
11:06:07
Marcy
おおっぴらに発言すると色々面倒だよって言う
11:06:20
Marcy
そんな感じのアレ
11:06:26
NM
うん
11:10:52
chita
悪意の有無は問題にしない態度だと思いました。誰かに足を踏まれてたらどいて離れてもらえればそれで済ませて、わざとやったかどうかはどうでもいいみたいな
11:12:02
Marcy
まあ何にしろどっかで適当なとこに落とさなきゃ仕方ないので
11:12:43
Marcy
外務省には一生懸命がんばルビィ!してもらわにゃならんのである(唐突なラブライバー感
11:13:16
NM
うむ
13:15:43
AizawaYuMBA
「クロスフレーム・ガール ガオガイガー」ご予約受付開始!! | 壽!!プラモLABO https://www.kotobukiya.co.jp/wp-content/uploads/2018/12/1c8b197ec72f815d3b3a8c4df4617ba94e895dfd.jpg
13:15:44
Toybox
FetchTitle: (image/jpeg; 168 KB)
13:15:56
AizawaYuMBA
これが、勝利の鍵だ!!
13:16:49
AizawaYuMBA
……ガオファイガーやジェネシックガオガイガーも出るのだろうかコレ
13:57:17 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:30:50 AizawaYuMBA が切断されました。
15:22:41 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:30:39 AizawaYuMBA が切断されました。
15:52:43 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:37:13
chita
もしかしたらとてもおもしろい試みなのかもしれないけど、ライダーにもガンダムにも疎くてよくわからない https://twitter.com/Willow2nd/status/1033631470097641474
16:37:14
Toybox
FetchTitle: 虹野ういろうさんのツイート: "ガンダムの王に!オレはなる! 『仮面ライダージオウ』が楽しみすぎて早速ダム化してみました。 歴代ガンダムシリーズの世界に現れ、各種G(ガンダム)アーマーを換装して戦う最強のガンダムだ!オレもガンダムだ! #g20oh #gdcd2nd #bld00 #gdcd2016 https://t.co/hCAgJwknAH… ...
16:37:14
Toybox
... https://t.co/Y1Jumf9yH9"
16:49:09
chita
わかんないけど目を引いたなあ、って
17:13:53 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:34:50 AizawaYuMBA が切断されました。
17:40:36 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:43:22 AizawaYuMBA が切断されました:Client Quit
17:49:57 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:30:43 CHOBOJA (choboja@112.161.54.33) が #もの書き予備 に参加しました。
18:30:43 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:31:57 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:52:28
Morris1
ハンロンの剃刀の類似バージョンか>ログ読み
18:52:50 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:52:52 ponzz (ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:54:17 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:11:08 LizardMen (LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:55:49 cos0_afkcos0
20:02:06 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:45:34 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:00:57
Morris1
動画と言えば(#ぱそ からの流れ)
21:01:07
Morris1
はたらく細胞の最新話が昨夜出てたんだった
21:01:09
Morris1
見ねば
21:14:57 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:15:56 NM1 (NM@ntkngw1074248.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:16:19 NM1#もの書き予備 から退出しました。
21:37:19 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:47:19 chita が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
21:53:38 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:09:27 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:19:07 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:31:26 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:42:12 seiryuu (seiryuu@240f:c1:b587:1:d1c2:b5fd:65b1:df72) が #もの書き予備 に参加しました。
22:52:13 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:52:18 seiryuu (seiryuu@240f:c1:b587:1:d1c2:b5fd:65b1:df72) が #もの書き予備 に参加しました。
22:55:21 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:55:49 seiryuu (seiryuu@240f:c1:b587:1:d1c2:b5fd:65b1:df72) が #もの書き予備 に参加しました。
22:56:44 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:15:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:32:19 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:38:25 chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:45:36 akiraani_ (akiraani@KD111239169245.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:49:04 akiraani が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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