#もの書き予備 2019-10-24
| 発言数 | 489 |
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00:25:54
+ logarchiver-test (logarchiver-test!archiver@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:08
! logarchiver-test (Quit: bye)
01:15:40
! syamo (Remote host closed the connection)
01:21:21
koi-chan -> koi-chan[away]
03:00:56
+ ponzz (ponzz!ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
03:05:06
! ponzz_ (Ping timeout: 276 seconds)
03:09:00
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
03:18:25
! syo (Quit: Leaving...)
04:09:25
+ Marcy (Marcy!marcy@KD106181137047.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:34:28
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:06
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
08:08:27
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:10:06
! KITE (Ping timeout: 240 seconds)
08:15:46
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:fc81:5f96:5f09:981e) to #もの書き予備
08:35:27
KITE_ -> KITE
08:41:41
<AizawaYuMBA> 頭が疲れているのか
08:41:59
<AizawaYuMBA> 時折すぐ前に考えていたり思ってたりしたことを
08:42:04
<AizawaYuMBA> 忘れることが会って
08:42:10
<AizawaYuMBA> つらたん
08:42:16
<AizawaYuMBA> 本当に時々なのだが
08:50:30
<AizawaYuMBA> 量子コンピューター、スパコンしのぐ性能実証 米グーグル発表 - 産経ニュース https://www.sankei.com/economy/news/191023/ecn1910230034-n1.html
08:50:30
(Toybox) FetchTitle: 量子コンピューター、スパコンしのぐ性能実証 米グーグル発表 - 産経ニュース
08:50:57
<AizawaYuMBA> 量子コンピューターと呼称されているものはすでにあるんだっけ
08:51:28
<AizawaYuMBA> まあ量子コンピュータが本格的に作られたらシンギュラリティも近いのか？
09:05:56
<Marcy> ちなみに
09:07:40
<Marcy> 脳のバックアップをとってコンピュータにアップロードするサービスは既にアメリカに実在する
09:08:58
<Marcy> ただし、現時点ではバックアップをとる技術が完成していないので、脳を新鮮な状態で保存する必要がある
09:09:28
<AizawaYuMBA> 脳まるごと冷凍保存
09:09:39
<Marcy> 具体的には血管から保存液を脳に流し込んで組織を保存する
09:09:48
<Marcy> 相手は死ぬ
09:09:53
<AizawaYuMBA> ぎゃー
09:11:19
<Marcy> まあ
09:11:47
<Marcy> 70年代に見られた冷凍睡眠サービスの亜種だな
09:14:05
<Marcy> もひとつちなみに、現在受付は開始しているが、実際に処置は行われていない
09:14:05
<AizawaYuMBA> なるほど
09:14:37
<AizawaYuMBA> さすがに自分が死んだときやろなあ
09:14:58
<Marcy> いや、企業側の理由
09:15:00
<Marcy> （嘱託殺人や自殺幇助に当る可能性があるので
09:15:08
<AizawaYuMBA> そっちかっ！Σ(´∀｀；)
09:15:53
<AizawaYuMBA> やっぱり駄目じゃん（？）
09:16:05
<Marcy> ただまあ
09:16:55
<Marcy> 末期の重病患者や高齢者を中心に、申し込み者自体はぼちぼち増えつつある
09:17:23
<AizawaYuMBA> ふむ(；´Д｀)
09:17:42
<Marcy> これもかつての冷凍睡眠サービスと同様で「溺れる者は藁をも掴む」だな
09:17:46
<AizawaYuMBA> 切実だなあ
09:23:19
<AizawaYuMBA> そう言えば攻殻機動隊２０４５のティザー動画とかが公開されたのだが
09:23:31
<AizawaYuMBA> 個人的には微妙な気がする(；´Д｀)
09:23:59
<AizawaYuMBA> やっぱり３DCGアニメはまだ発展途上だな(；´Д｀)
09:24:43
<Marcy> 甲殻のネタそのものも今では陳腐化してるしなー
09:24:56
<AizawaYuMBA> うん(´・ω・｀)
09:25:10
<Marcy> （根強い人気のあるコンテンツではあるが
09:25:23
<AizawaYuMBA> まあコンテンツって
09:25:55
<AizawaYuMBA> 二次創作、三次創作、他人が作ったコピーがあって初めてIP化されるものだからなあ
09:26:10
<AizawaYuMBA> ガンダムとかライダーとかプリキュアとかエヴァとか。
09:26:41
<AizawaYuMBA> IP化というか永続化されるというか
09:27:03
<AizawaYuMBA> 作った本人がいなくなっても続いていけるみたいな
09:27:16
<AizawaYuMBA> そういう意味では、ライトノベルはまだ弱いんだよなあ
09:28:23
<Marcy> 弱いというか
09:28:31
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
09:29:34
<Marcy> 媒体を問わず普遍化するまでいけるお化けコンテンツがそもそも少ないからなー
09:30:01
<Marcy> 計算して作れるものでもないし
09:30:27
<AizawaYuMBA> 計算しなくても
09:30:41
<AizawaYuMBA> 作家性に依存しているという意味で
09:30:57
<AizawaYuMBA> 小説とかは不利なのかなあ、とも思う
09:31:12
<AizawaYuMBA> まあシャーロック・ホームズとかアルセーヌ・ルパンみたいな例はあるけど
09:32:20
<Marcy> 小説だと最大の成功例があるじゃない
09:32:30
<Marcy> クトゥルー神話と言う
09:32:40
<AizawaYuMBA> いあいあ
09:34:04
<AizawaYuMBA> 個人的に
09:34:25
<AizawaYuMBA> アレに頼って創作するのは負けだみたいな感覚があって
09:34:36
<AizawaYuMBA> あまり知識として知ろうとしてなかった
09:35:14
<AizawaYuMBA> 一次創作作りたいのに二次創作になってしまうのはなー、みたいな気分が会って
09:35:20
<AizawaYuMBA> まあそれはそれとして
09:35:38
<AizawaYuMBA> あれはすごいよなぁ……。
09:36:02
<AizawaYuMBA> 最近でいうとSCPだろうか。ああいうのは。
09:42:10
<hir_CF> 最初にして最後のアイドルを見ろ
09:42:18
<hir_CF> 2次創作なのに早川で書籍化しおったぞ
09:43:28
<Marcy> 個にして全なるヨグ・ソトース系アイドル
09:43:34
<Marcy> 多分新しい
09:44:04
<AizawaYuMBA> まあでもあれは著作権とかが緩かった頃のあれこれもあるからなぁ＞クトゥルー
09:44:18
<AizawaYuMBA> ラブライブだっけ
09:44:29
<syamo> 面白いものをつくってからなやんだほうがいいな
09:44:33
<syamo> そこ
09:44:42
<syamo> そこからがスタートだ
09:50:01
<AizawaYuMBA> 面白いものってなんですか！？（高畑勲の顔で
09:50:34
<syamo> 自分がたのしめるものだな
09:50:55
<syamo> 自分を満足させるのがスタートだ
09:52:59
<AizawaYuMBA> それより他人を満足させないといけないんじゃないんですか？
09:53:07
<syamo> しらんがな
09:53:29
<syamo> 他人を満足させる行為なら、料理人でも掃除夫にでもなればいいんじゃね
09:53:52
<hir_CF> つーか
09:54:07
<AizawaYuMBA> 自分が面白いと思うものばかり書いて他人にはつまらないワナビを最近見たんで余計そう思う
09:54:09
<hir_CF> 他人の面白いなんか所詮わからんやろ
09:54:43
<syamo> 他人を喜ばせたいなら、修道士にでもなればいいじゃないか
09:55:36
<AizawaYuMBA> お前ライトノベルだと自称しつつフェミニズムとか北一輝とかテーマにしてる作品見せられても困るだろうが
09:55:46
<AizawaYuMBA> こまるというか面白くないというか
09:56:20
<hir_CF> そもそもラノベの定義を出せ
09:56:42
<AizawaYuMBA> あの定義は使わんぞ
09:56:53
<AizawaYuMBA> まあラノベレーベルから出てるものだな
09:57:50
<AizawaYuMBA> 自分だけが満足できるものを見せても商売にならんだろうが
09:59:27
<AizawaYuMBA> 商品なんだよ、求められているものは
10:01:10
<syamo> 売春婦と同じだな
10:01:30
<syamo> わかってるなら、さっさと作品をひねりだすのだ
10:01:52
<AizawaYuMBA> この小説にコーヒー一杯の、牛丼一杯の金を払っても惜しくはないってものだけが求められているんだよ
10:02:09
<AizawaYuMBA> まあこれはENOさんの受け売りだが。
10:02:16
<syamo> 女はいいのう、きもちいいことをして、銭までもらえるんだか...
10:02:31
<syamo> というのと作家は似たようなものだ
10:03:25
<syamo> シャーロックホームズの赤髭組合みたいなネタがでないのか
10:03:40
<syamo> ぶな屋敷はおいらはすきだぞ
10:03:46
<AizawaYuMBA> 何もしないやつに、何者でもないものにそんな事言われてもな
10:04:13
<AizawaYuMBA> まあ不毛な話になるからこの話はおしまい
10:04:39
<AizawaYuMBA> まあお前が不毛な話にするからだが
10:04:40
<syamo> ネタをどんどんだして、ネタを組み合わせて、面白い話をつくるだけの作業だろ？
10:04:50
<syamo> 売春婦の手管とかわらん
10:06:27
<AizawaYuMBA> 拡散した
10:08:51
<syamo> 暑苦しいほどの、熱い性格の警官が、影で宝石強盗をおこして、高飛びする時間を稼ぐために、主人公と友達になるとか
10:09:02
<syamo> そういう小説をよんだことがあるが
10:09:29
<syamo> おいらはこういう、どんでん返しがすきなんだろう
10:11:51
<syamo> おいらの読むものの大半は事実はXではなく、Zだったというパターンばかりなので、
10:12:04
<syamo> そういう需要をねらった小説が売れるのだろうな
10:13:04
<syamo> もちろん、純文学などで、主人公は楽しい思いはせず、日々をすごし、ちょっとした揺り戻しで人生を考えるとかいう物語も需要はあるんだろうが
10:13:19
<syamo> おいらはそんなのほとんどよまないな
10:16:28
<AizawaYuMBA> まあそれほど単純なものでもないんだがな
10:16:44
<AizawaYuMBA> ＞ネタをどんどんだして、ネタを組み合わせて、面白い話をつくるだけの作業
10:16:57
<AizawaYuMBA> それは売春なんぞと同じではない
10:17:52
<syamo> 売春は例えだが
10:18:12
<syamo> 他人に満足をあたえ、金銭を得るなら同じ事だろ
10:18:38
<AizawaYuMBA> おめーフェミニストにそれ言ってみろ
10:18:46
<AizawaYuMBA> 激怒されるぞ
10:18:54
<syamo> 激怒すればいいじゃないか
10:19:51
<AizawaYuMBA> かと言って自分だけが満足するために書くのも違うぞ
10:20:26
<AizawaYuMBA> というかその物言いは売春婦や風俗嬢にさえ失礼だ
10:20:33
<syamo> 失礼でいいじゃないか
10:20:49
<AizawaYuMBA> オウム返しだな
10:20:57
<AizawaYuMBA> それだけしか言えない何者でもないもの。
10:21:12
<syamo> 筒井康隆みたいに絶筆でもするのかね
10:21:54
<AizawaYuMBA> なぜ筒井が出てくる
10:22:03
<syamo> 抽象的だった、批判されるからといって、表現をチキンにするのは、作家に必要なことなのか？
10:22:17
<AizawaYuMBA> それは関係ねー
10:22:38
<AizawaYuMBA> 今の話とは
10:22:57
<syamo> 作家は売春婦と同じだ、といったが
10:22:58
<AizawaYuMBA> 表現云々の話じゃねえだろ
10:23:13
<AizawaYuMBA> あとお前また圧迫面接してるからな
10:23:16
<syamo> それで怒るひとはいるだろうが、それを気にするべきなのか？
10:23:21
<syamo> 面接してないな
10:23:39
<AizawaYuMBA> いや今の状況はそれだろ
10:24:02
<syamo> そこは正直わからない
10:24:14
<AizawaYuMBA> まあお前みたいな下品なやつは記にしないだろうだがな
10:24:18
<AizawaYuMBA> 気に
10:24:19
<syamo> 小説家を売春婦呼ばわりして、怒る人がいる。まあそうだろう
10:24:25
<syamo> しかし
10:24:37
<syamo> 表現の自由に反してるな
10:24:54
<AizawaYuMBA> 自由は野放しではないぞ
10:24:57
<syamo> 表現に関して、臆病でどうするのだ？
10:25:04
<syamo> 作家になるんだろ？
10:25:30
<AizawaYuMBA> 自由に対しては自己の責任というものがある
10:25:54
<syamo> つまりこうだ
10:25:56
<syamo> あなたはこういっている
10:26:11
<syamo> Xという表現を世間にさらすと、
10:26:19
<AizawaYuMBA> お前はその表現でいいんだろうが
10:26:25
<syamo> 一個人でも激怒するひとがいるから
10:26:42
<syamo> Xという表現をする作品を書かない
10:26:43
<syamo> と
10:26:50
<syamo> 自分を縛ってるだけだぜ
10:27:17
<syamo> そんなチキンでどうするのだ？
10:27:24
<AizawaYuMBA> その表現に対して作家、特にフェミニスト作家は怒りを持つだろう
10:27:30
<syamo> じゃあ書かないのか？
10:27:52
<AizawaYuMBA> 書くけど
10:28:21
<AizawaYuMBA> やっぱり面接になっているぞ
10:28:26
<syamo> 面接ってなんだ
10:28:44
<AizawaYuMBA> 昔NMさんが言ってたことだ
10:29:05
<AizawaYuMBA> 昔こういう状態になったときに西やんが言ってたんだ
10:29:14
<AizawaYuMBA> それを指して
10:29:23
<AizawaYuMBA> ログが汚れるからやめろと
10:29:29
<AizawaYuMBA> 言われたんじゃなかったか
10:29:42
<syamo> 面接ってなんのことだ
10:29:59
<AizawaYuMBA> ちょっと待て、ログ探す
10:30:44
koi-chan[away] -> koi-chan
10:32:10
<AizawaYuMBA> 直接には出てこなかったが
10:32:14
<AizawaYuMBA> 2018-12-27 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ https://log.irc.cre.jp/channels/write-ex2/2018/12/27
10:32:15
(Toybox) FetchTitle: 2018-12-27 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ
10:32:16
<AizawaYuMBA> に対し
10:33:03
(Toybox) FetchTitle: 2018-12-27 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
10:33:11
<AizawaYuMBA> ってあったから
10:33:23
<AizawaYuMBA> こういうこと前にあったのは確実なんだよな
10:34:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:35:02
<AizawaYuMBA> お前
10:35:19
<AizawaYuMBA> 自分の考えを俺に押し付けようとしてるんだよな
10:35:51
<AizawaYuMBA> そういう状況を西やん（NM）さんは「圧迫面接」と称したんだ
10:35:54
<AizawaYuMBA> そういうことだよ
10:36:28
<syamo> よくわからん
10:36:55
<AizawaYuMBA> 逃げるな
10:37:03
<AizawaYuMBA> まあ逃げてもいいけどね
10:38:44
<syamo> まずひとつ、おれの考えで感じたことを指摘して、あなたは作家になる気があるか説いてるだけだ
10:38:52
<syamo> まあ
10:39:09
<syamo> ないんだろうなと結論できたので、もういいよという気分になった
10:39:22
<AizawaYuMBA> まああえて応えてやるが
10:39:47
<AizawaYuMBA> 表現で縛りを入れた上であれこれやれることはできるよ
10:40:25
<AizawaYuMBA> しかし作家は売春婦だというような表現をするのは両方に失礼だからやらないけどね
10:40:29
<syamo> あと
10:40:34
<syamo> なにを圧迫してるのか
10:40:37
<syamo> そこがわからない
10:40:39
<AizawaYuMBA> あとそれは
10:40:45
<AizawaYuMBA> お前の表現であって
10:40:51
<AizawaYuMBA> 俺の表現ではないからな
10:41:10
<AizawaYuMBA> 俺の意識だ
10:41:14
<AizawaYuMBA> ＞圧迫
10:41:49
<syamo> 三つくらい、すごく失礼な思い付きが浮かんだ
10:42:03
<AizawaYuMBA> それも表現の自由か
10:42:20
<AizawaYuMBA> ？
10:42:24
<syamo> いわないでおこう
10:42:46
<AizawaYuMBA> ほら制限した
10:43:01
<AizawaYuMBA> お前だって制限するだろう
10:43:05
<AizawaYuMBA> それと同じだよ
10:43:20
<syamo> いま、おれを圧迫したな？
10:43:30
<syamo> 圧迫面接やめてくれよ！
10:43:51
<AizawaYuMBA> それは自分の意志だけでなく編集とか商業的な理由もあるってことだけだ
10:44:11
<syamo> マウントやめろよ！傷つくだろ！
10:44:12
<AizawaYuMBA> お前も俺と同じ痛みを味わったようだなｗ
10:44:17
<syamo> とここまでにしておこう
10:44:19
<AizawaYuMBA> だったらもうやめろよ
10:44:23
<AizawaYuMBA> クズ野郎
10:44:44
<syamo> 自分は他人を圧迫してもいいとおもっているかい
10:45:11
<AizawaYuMBA> その言葉、そっくりあなたに返しますが。
10:47:13
<AizawaYuMBA> それやったのあなたが先ですし。
10:48:19
<AizawaYuMBA> まあ表現の自由というとあいちトリエンナーレの例のアレを思い出すよなあ……。
10:48:55
<AizawaYuMBA> 政治的なことはあまり話したくないのでこれ以上触れませんが。
10:50:54
<hir_CF> ところで
10:51:11
<syamo> 接待麻雀で、裏ドラ一発自摸無しルール縛りでやるのはちょっとなあ
10:51:22
<hir_CF> 量子コンピューター、ぶっちゃけると行列（高校の数学Cでかつてやってたあれね）をするだけの計算機でしかないので
10:51:37
<hir_CF> シンギュラリティ起きる余地はない。
10:52:08
<AizawaYuMBA> 今の段階でか
10:52:11
<hir_CF> 要するに数学的には扱える数字の種類が増えるだけだ。＞量子コンピュータ
10:52:22
<AizawaYuMBA> なるほむ
10:52:26
<hir_CF> 今の段階でかというか量子コンピュータという機械自体ではシンギュラリティもクソもない。
10:52:45
<syamo> 昔は、キーボードを正面において、デスクトップPC背中にかついでた時代から、随分、
10:52:51
<AizawaYuMBA> では何が必要というのだ
10:52:56
<syamo> しんぎゅらてぃ したものだ
10:53:05
<hir_CF> ０と１だったのが数字増えただけで自意識持つとかそういうことはない。
10:53:09
<syamo> 20世紀初頭は新聞紙だからな
10:53:39
<syamo> なんで、1910年の写真の大衆は右手に新聞紙もってるのだろう
10:53:40
<hir_CF> 「シンギュラリティは宗教である」というのがこないだ読んだ本の科学者の見解だな。
10:53:53
<syamo> 誰かに突っ込みいれるのだろうか
10:53:54
<hir_CF> 右利きだからやろ
10:54:04
<hir_CF> あれだ
10:54:06
<hir_CF> シンギュラリティは
10:54:12
<hir_CF> 神の国が降臨するとか
10:54:18
<hir_CF> 弥勒菩薩が来るの
10:54:20
<hir_CF> 最新版
10:54:41
<AizawaYuMBA> 終末論か
10:54:52
<syamo> 聖書はかなり、衝撃的なシンギュラリティだったそうだぜ
10:54:59
<hir_CF> それだ
10:55:09
<syamo> 中身は、他人を愛せ 殴るな 殺すな むしろ、頬を差し出せ
10:55:23
<syamo> SM小説の教本かとおもう内容かとかんがえるわ
10:55:27
<hir_CF> しゃもどんは
10:55:30
<hir_CF> 日本語を読め
10:55:38
<hir_CF> ケーキ切り分けられないんちゃうか
10:55:48
<syamo> まっぷたつにはできる
10:55:59
<hir_CF> 5分割は
10:56:02
<AizawaYuMBA> そう言えば毎日新聞で特集してたよなそれ
10:56:31
<syamo> やったことはないな
10:56:40
<AizawaYuMBA> ケーキを３つに切り分けられない少年院収監者の話
10:56:50
<hir_CF> 「ケーキを切れない子供たち」
10:56:56
<hir_CF> .a ケーキを切れない子供たち
10:56:56
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=kazagakure-22&keywords=%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%92%E5%88%87%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1 をどうぞ♪
10:57:34
<syamo> まじめな話、漁師コンピーターで、医療が発達するのかね
10:57:51
<hir_CF> するやろう。
10:57:55
<syamo> 最新医療薬は、計算機走らせて、開発するんだろ
10:58:34
<syamo> スパコン回しても十何年かかる計算をして、最新医薬を開発するらしい
10:58:36
<AizawaYuMBA> ちょっと自作のプロット読んで次何を付け加えるか考えてくるわ
10:59:02
<syamo> 量子コンピュータでそれがどのくらい早くなるかは未知数であるな
11:00:32
<syamo> 科学技術の話だから、シンギュラリティじゃないな
11:00:38
<syamo> 新聞紙片手ほどじゃない
11:01:51
<AizawaYuMBA> まあ２１世紀のキリスト教と考えるなら、面白いかもなー＞シンギュラリティ
11:03:13
<syamo> 昔の情報源は新聞紙か聖書しかなかった時代から人工知能の時代か
11:03:20
<syamo> 知能ってなんだっけ
11:07:17
<syamo> 聖書から新聞紙へ、新聞紙からスマホへってやつがシンギュラリティのひとつとおもっているが
11:07:28
<syamo> 30年後くらいはみんな、なにを片手にもってるのかね
11:08:17
<syamo> ナノマシン技術がすすんで、手の甲に手術をしたら、スマホや決済機能をもたせることが可能かもしれないな
11:18:32
<syamo> 人工知能がものすごーく、発達して、人間様をこえたとしよう
11:18:37
<syamo> さてどうなるんでしょうか
11:18:42
<syamo> 人間様はきっと
11:19:02
<syamo> 圧迫面接だと、忖度しろとか、つまんないこと言い出すんだろうなあ
11:19:12
<syamo> おもしろくない未来だ
11:20:28
<syamo> 奴隷と王様の関係でなにか変革するのかねえ
11:23:55
<syamo> 人工知能が、人間様の定義する、知能と、同じものを持った場合、
11:24:01
<syamo> 仲良くできるんだろうか
11:24:20
<syamo> 仲良くしましょうねとか、人類は使いこなせるとか、
11:24:26
<syamo> ライトノベルかよ！
11:24:30
<syamo> って結論がおおいな
11:25:41
<syamo> 歴史をみれば、わかる。人間様と同じだけの知能をもった、人間様が
11:25:47
<syamo> 殺しあってる事実みればな
11:44:45
<syamo> 人工知能に接待麻雀してもらう時代はくるとおもう
11:55:21
<SiIdeKei> いつものことだけどなに言ってんのかよくわかんない。
12:13:41
<syamo> 話はかわるが、今日からpaypayデビューした
12:13:59
<syamo> さいきんスマホばで決済している
12:14:21
<aba[AWAY]> ＃小説家志望である事が明確なあいざわくんとの会話中に小説家を馬鹿にする発言をする、って表現の自由云々じゃなくて、直接相手に悪口言ってる事になるよなぁ
12:16:14
<syamo> 資本主義のニワトリとよばれてもいいぜ
12:28:05
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:33:55
<AizawaYuMBA> SFさんやENOさんたちがいた頃が本当に懐かしいよ……。
12:39:52
koi-chan -> koi-chan[away]
13:11:34
koi-chan[away] -> koi-chan
13:15:08
<aba[AWAY]> 会話する気のない独り言を会話の最中に挟むのは迷惑な荒らし行為でしかないのであまりに多いようなら対処を考えるよ、って言える立場の人が半常駐可能な頃ですな
13:19:16
<NM> んー？
13:19:21
<NM> そんな時代あったっけ
13:19:40
! OTE (Quit: Leaving..)
13:20:00
<NM> sfさんは独り言くらいで「対処」なんて言わなかったし。ENOさんにはそんな権限なかった。
13:22:07
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:28:21
<aba[AWAY]> 会話の妨げになるレベルまで行う人自体がほぼいなかったしね
13:30:52
<NM> おおむねそういう場合はsfさんが割り込んでさらっと話題を変えていたが
13:31:00
<NM> 僕らそういう腹芸は無理なんで
13:31:27
<NM> 会話にならんなら別チャンネルで話し続けるとかせんとな
13:35:44
<AizawaYuMBA> んー、じゃあ話題を帰るけど
13:35:49
<AizawaYuMBA> 変える
13:36:25
<AizawaYuMBA> このまま休んでいようかと思っていたけど言いたいことが会ったので言う（主にhirさんに
13:37:25
<AizawaYuMBA> そもそもシンギュラリティというか「技術特異点」という言葉は
13:37:32
<AizawaYuMBA> レイ・カーツワイルが
13:37:53
<AizawaYuMBA> ＞技術的特異点を人工知能の能力が人間の能力を超える時点としては定義しておらず、$1,000で手に入るコンピュータの性能が全人類の脳の計算性能を上回る時点として定義しているのみ
13:38:06
<AizawaYuMBA> って言っているだけであって
13:38:24
<AizawaYuMBA> ＃出典ウィキペディアだけど
13:39:24
<AizawaYuMBA> 必ずしも「機械（AI）が意識（心）を持つ」って言うことではないらしいんだな、本来の意味でいうと。
13:40:06
<AizawaYuMBA> ＞過去の傾向からその出来事が起きる年を2045年と予測し、その頃にはコンピュータが支える強力な知能により人類の在り方が根底から覆っているであろうとまで予測しているものの、根拠について様々な問題点が指摘されている最中にある。
13:40:33
<AizawaYuMBA> まあこんな感じなんで
13:40:58
<AizawaYuMBA> ある意味よくあるパズワードと化しているところですにゃ＞シンギュラリティ
13:42:08
<AizawaYuMBA> なのでAIが人類を滅ぼすとかはフィクションでの拡大解釈とも言えて
13:42:30
<AizawaYuMBA> ある意味で「現代の終末論」というのは正しいのかもしれない
13:43:31
<AizawaYuMBA> まあこの原義での「シンギュラリティ」から物語を組み立ててみるのもおおかもしれないにゃ
13:43:36
<AizawaYuMBA> いいかもしれない
13:43:43
<AizawaYuMBA> そんな感じで
13:43:50
<AizawaYuMBA> 言いたいことを言ったので
13:43:59
<AizawaYuMBA> またひとやすみる（ばたり
13:45:13
<AizawaYuMBA> 技術的特異点 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
13:45:13
(Toybox) FetchTitle: 技術的特異点 - Wikipedia
13:47:49
<AizawaYuMBA> まあ量子コンピュータだけではシンギュラリティは起きないのかもな（ごろり
13:47:58
<AizawaYuMBA> では（ばたり
13:49:34
<NM> 過去の僕の発言をこのチャンネルのルールであるかのように権威として振るうのは
13:49:49
<NM> 単なるマウンティングにすぎないのでやめて欲しい
13:50:49
<AizawaYuMBA> でもその時しゃもはやめたから
13:51:12
<NM> だからそれ君が嫌う「マウンティング」以外の何ものでもないじゃん
13:51:22
<AizawaYuMBA> 同じことがあったときにやめさせるには同じことをすればやめるでしょう
13:51:29
<AizawaYuMBA> だから使った
13:52:35
<AizawaYuMBA> やめさせるにはそれしかないなら使うしかないじゃん
13:52:40
<AizawaYuMBA> 嫌でも
13:52:49
<AizawaYuMBA> 兵器と同じだよ
13:52:57
<AizawaYuMBA> 戦争とも。
13:53:29
<NM> そこでなぜ喧嘩になるのかよーわからんが
13:54:17
<NM> うーん
13:54:28
<NM> ざっくり読んでる限り
13:54:47
<NM> あいざわくんもsyamoもそれぞれ自分の言いたいことを言っているだけで
13:55:21
<NM> 「相手の言っていることに不同意ならそこで終了するべき」話をただ続けているだけだ
13:55:41
<AizawaYuMBA> じゃあそもそも会話しなければ良いんですね
13:55:46
<NM> うん
13:55:50
<AizawaYuMBA> わかりました
13:55:58
<NM> syamoを無視リストに入れて放置すんのがいいんじゃないかな
13:56:03
<AizawaYuMBA> しゃもを無視リストに入れます
14:02:09
<NM> 彼の発言は露悪的で不適切だが、それだけではチャンネルからたたき出す理由にはならない
14:02:19
<NM> 検閲になっちゃうからな
14:03:16
<NM> それを「封じ込めよう」とするのは無駄で不適切な努力で
14:03:38
<NM> さらっと流して話題を変えるのがもあべたーな対応なのだ
14:04:35
<NM> それが無理なら無視リストを使うほかあるまい。
14:05:17
<AizawaYuMBA> でもこういうのをやられるとやられた側としては検閲も仕方がないと思えてくるよ……。
14:05:24
<AizawaYuMBA> では、休んできます。
14:10:48
<NM> 売春婦という表現が適切か否かは別として、職業に貴賎はないという立場に立てば
14:11:05
<NM> 作家に売春婦と通じる部分があるといえば「そらそうやな」としか言いようがない。
14:12:00
<NM> これを並び立てることに問題があるという意識は「どちらかの職業に対する差別意識」がその人の中にあるということを証明してしまうので
14:12:23
<NM> ポリコレ的には華麗にスルーすんのが良い話題なんだわ。
14:14:16
<syo> 言葉狩りレベルでレイシズムな部分を叩いてる連中は大体ビジネスだしなぁ…
14:29:33
<AizawaYuMBA> 「レイシズムは人間が持つ根源的な欠陥です。ドイツがそれを証明しています。世界の大半は、自分がドイツ人でないがゆえにその事実に気がついていないだけで」──佐藤大輔「征途」第九章 祖国統一工作基本準備案・甲 より
14:30:16
<AizawaYuMBA> では（ばたり
14:31:57
! syamo (Remote host closed the connection)
14:38:47
<AizawaYuMBA> もし売春婦が作家として認められるなら、売春防止法とかは廃止すべきなんだ。でもそうでないということは、そういうことなんだろう？ と言うしかないのですが。
14:39:30
<AizawaYuMBA> 売春婦が作家などと同等であると認めるなら
14:39:57
<NM> 実のところそういう議論は既にあるんだ＞売春防止法の廃止
14:40:34
<NM> ただ売春禁止自体は国民の健康を守るため、という側面があり（性感染症とかね）
14:41:01
<NM> それは道徳的にどうか、という話とは別個に議論されるべきである
14:41:39
<NM> 売春が道徳的に適切であるかどうかと、売春禁止そのものは切り分けることができる
14:41:40
<AizawaYuMBA> まあそれだと話進まないんじゃないかな、多分。
14:42:42
<AizawaYuMBA> どこかしら矛盾してる部分がある気がする
14:44:39
<NM> まあ問題は「物を書くことと売春を同等に見ることができない」という話を売春に対する差別と切り分けて話すのは難しく
14:44:54
<AizawaYuMBA> まあ売春防止法とかが敗戦後の西洋（特に合衆国の）キリスト教的感情とフェミニズム的感情の流入によって定められたものだから
14:45:23
<AizawaYuMBA> 向こうが変わってくれないとこちらもどうしようもないというのはある気がします
14:45:25
<NM> 話を続ければ続けるだけ泥沼になるからスルーしようぜって話なんだ
14:46:03
<NM> ぶっちゃけ僕は参加者の道徳的観念などどうでもよい。
14:46:16
<AizawaYuMBA> だからNMさんの言うことを使ったんですが
14:46:25
<AizawaYuMBA> 終わらせるために
14:47:15
<AizawaYuMBA> まあこれも泥沼になりそうなんでこれまでにしておきますね
14:47:22
<NM> そうしよう
14:47:26
<AizawaYuMBA> では。
14:50:36
<AizawaYuMBA> ＃割と神殿売春の話とか花魁とか高級娼婦とか大奥とかハーレムとかこれ（売春（婦））についての話とか語りたい部分は色々あるけどまあ泥沼になるな。多分。
14:51:03
<AizawaYuMBA> ＃まあ大奥とかハーレムとか異なるか(；´Д｀)
15:03:16
<AizawaYuMBA> ＃あと売春を他の仕事と同等と認めるならいわゆる「枕営業」なども認めるべきなのかという問題が（だからやめろって
15:07:50
<NM> 1.枕営業を「業務として命令する」ならそれはセクハラである
15:08:22
<NM> 2.自主的な枕営業を「認めない」とするのはそれを見る人個人の価値観に委ねられるべきもので
15:08:49
<NM> それを外部から「認める」「認めない」と議論する性質のものではない。
15:15:04
<NM> 原則論から言えば、「誰と誰がセックスしたか」は個人のプライバシーと自己決定権に委ねられるものであり
15:15:24
<NM> 「誰が誰に枕営業をしたか」という情報はプライバシーの侵害で
15:15:41
<NM> そのような曝露に基づいて何かを判断するべきでない。
15:16:37
<AizawaYuMBA> そうではなくて
15:17:51
<NM> 法律的には「いわゆる」枕営業そのものは禁止されていない訳だし。
15:18:01
<AizawaYuMBA> 売春を仕事として認めるなら枕営業は業務として認められるべきであり、セクハラではないでしょう。誰が誰と〜のところまでは言ってないですし
15:18:13
<NM> いや
15:18:23
<NM> 業務として命令するのは自己決定権の侵害になるので
15:18:36
<NM> それはダメ。
15:18:43
<AizawaYuMBA> ふーん
15:18:54
<AizawaYuMBA> 難しいもんだね
15:19:05
<AizawaYuMBA> 自主的にやるなら良いの？
15:19:08
<NM> 本人が自主的にやるのはいいが、そういう風に仕向けるのはセクハラ・パワハラである
15:19:51
<AizawaYuMBA> そこの線引きが……。
15:21:07
<AizawaYuMBA> まあもうそろそろ「ちょっとやめないか」の領域に入りかけている気がする(；´Д｀)
15:21:12
<AizawaYuMBA> でもなあ(；´Д｀)
15:21:23
koi-chan -> koi-chan[away]
15:22:29
<AizawaYuMBA> 「世間の常識」とか「フェミニズム」とか「ポリコレ」とかに「それでいいの？」という気はしてくる(；´Д｀)
15:22:41
<NM> まあそりゃあ
15:23:10
<NM> 「君がそれを不快に思うのは君の自由だから、『そんなこというなや』というのも君の自由」なんであるよ
15:24:03
<NM> とある声優に枕営業の噂があったとして、その声優の仕事に何か変な色がついてしまったように感じるとすれば、「そう感じる」のは個々人の問題であるが
15:24:16
<NM> 公的にはそんな噂について論じること自体が不適切である
15:24:47
<NM> 僕自身は枕営業にも声優にも興味が無いので
15:24:55
<NM> 「くだらん」の一言である。
15:24:55
<AizawaYuMBA> 多分そのことについてそれ以上踏み込むとSANチェックしそうな気がしてくるくらいには疲れている(；´Д｀)＞「君がそれを不快に思うのは君の自由だから、『そんなこというなや』というのも君の自由」
15:25:12
<AizawaYuMBA> えーでも枕営業は声優だけじゃないじゃん
15:25:20
<AizawaYuMBA> 声優とも言ってないですし
15:25:29
<NM> 生保レディとか芸能界とかいろいろ噂は聞くが
15:26:00
<NM> 実態として告発があればそれは個々に当局が対応するであろうし
15:26:31
<NM> 自発的にやってる枕営業であればそれは僕がとやかく言う問題ではない
15:26:36
<AizawaYuMBA> ただ売春を仕事として認めるなら枕営業も認めるべきではある。ただそれだけです。
15:26:50
<AizawaYuMBA> 枕営業も仕事（業務）として
15:27:14
<NM> 「自己決定権が最優先」という原則をすっとばしてはいかん
15:27:48
<AizawaYuMBA> にゅるん
15:27:48
<NM> 誰とセックスするかの判断は自分自身に決定権があり、それは不可侵でなければならない
15:29:01
<NM> 性を業務とすることの問題は、往々にして「業務というのは個人的な理由で客をこばんじゃいけない」という職業倫理が挟まることで
15:30:14
<NM> そこをクリアにできるなら業務として認める道もあるだろうが、たぶん日本でそういう議論って起こんないよね
15:30:27
<AizawaYuMBA> 自己決定論は自己責任論につながる気がしてなんか嫌
15:31:39
<NM> その場合は「法律で制限」するのもやむなしであるな
15:31:58
<NM> しかしそれは「道徳的にどうか」という話とはまったく別である
15:32:48
<AizawaYuMBA> ゴルディアスの結び目みたいなものがあればなあ……。
15:34:00
<AizawaYuMBA> そういう言葉の使い方があるからリベラルは駄目なんだという気分はあります
15:34:38
(Toybox) FetchTitle: 今、編集者の最前線はどこなのか。元カドカワ社長が『ソードアート・オンライン』担当編集に“退社理由”を聞く【三木一馬×佐藤辰男】
15:36:18
<AizawaYuMBA> 今、なのか
15:36:21
<AizawaYuMBA> この話
15:36:40
<AizawaYuMBA> 三木さんが退社したころの記事だと思ってた
15:36:55
<AizawaYuMBA> 今だから言えることなのかな
15:37:00
<AizawaYuMBA> 読んで見る
15:40:22
<AizawaYuMBA> というか三木さんには自分も少し関わりがあって、電撃文庫がうぇぶらじ＠電撃文庫というラジオをやり始めた頃、三木さんが「ラジオの長さは長くても良いのか？」という問いに対し、自分が「別のラジオ番組（のら犬兄弟のギョーカイ時事放談や乃木坂美香のマイふぇあれでぃお！など）は長
15:40:22
<AizawaYuMBA> いので寝ながら聞いていられるので、それでいいよー」とメールを出したら、その意見が採用されて
15:40:38
<AizawaYuMBA> 番組の収録時間がどんどん長くなって
15:41:00
<AizawaYuMBA> 結果的に二つに分けて配信されるなどして
15:41:37
<AizawaYuMBA> 出演者やスタッフの皆様には大変ご迷惑をかけることになったなあ、とお詫びする次第でございます
15:41:43
<AizawaYuMBA> 作家になりたいのは
15:42:21
<AizawaYuMBA> いつかこの言葉を三木さんなどに直接会って謝りたい、という願いみたいなものもあるからです
15:42:37
<NM> 自意識過剰では
15:42:45
<AizawaYuMBA> ＃できればラジオ番組がやっている間になって言いたかった……。
15:42:54
<AizawaYuMBA> まあそうかもね（ごろごろ
15:43:04
<AizawaYuMBA> では読んできます（ようやくかよ
15:43:45
<NM> 貼ってから言うのもなんだが中身のない記事だった
15:44:50
<AizawaYuMBA> ＃佐藤さん大分お痩せになられたかな？
15:48:55
<AizawaYuMBA> ぶっちゃけ三木さんが電撃をやめた本当の理由というのは見当がついているけどそれについてはごにょごにょせざるを得ない……。
15:49:05
<NM> >『FGO』が証明をしたように、いま”IPにおける最大のマネタイズポイント”とは、出版ではなく、ゲームなど他の分野である。であるならば、何も小説や書籍といったフォーマットだけに規定されることなく、もっと自由に、縦横無尽に作家を活かす仕事をしていきたい――今回の取材では、そんな三木氏の思いがとて
15:49:05
<NM> も印象的だったように思う。
15:50:30
<NM> ひっくり返すと
15:50:44
<NM> IPにおける作家の役割は相対的に低下するという話だなあ
15:54:00
! kairi (Quit: See you...)
15:56:13
<AizawaYuMBA> ＞──日本の出版業界の権利の持ち方だと、たとえば、人気作の原作者が亡くなったらその家族が出てきて揉めるみたいに、いろんなトラブルや難しい問題が出てくることも含めて、課題があるなと感じるんです。
15:56:42
<AizawaYuMBA> これ、俺大サトーこと佐藤大輔という身近な例を見てきたからなあ……。
15:56:50
<AizawaYuMBA> ちょっと詳しくは言えないんだが。
16:00:17
(AizawaYuMBA) ──ちなみに三木さんご自身は、何か独立するきっかけになるような出来事があったんですか？
16:00:17
(AizawaYuMBA) ありましたよ。あったけど言えない（笑）。
16:00:17
(AizawaYuMBA) 三木氏：
16:01:00
<AizawaYuMBA> やっぱりそう言うしかないよなあｗ
16:12:30
<AizawaYuMBA> FGOというかTYPE-MOONは
16:13:07
<AizawaYuMBA> 奈須きのこと武内崇がいなくなった後も続けていけるかというのがキーだよなぁ
16:13:40
<AizawaYuMBA> アイマスの石原ディレクターとか石ノ森章太郎とか藤子不二雄とか手塚治虫みたいに
16:13:48
<AizawaYuMBA> まあ
16:14:19
<AizawaYuMBA> この記事、どっか白々しいというか言いたいことは言ってない気はするｗ
16:14:30
<AizawaYuMBA> 本音というか
16:15:01
<AizawaYuMBA> 三木さん、佐藤さんを前にして針のむしろに座らされている気分じゃなかったかしらん、本当は。
16:16:02
<AizawaYuMBA> まあマーベルはスタンリーという唯一無二のクリエイターが居たのが大きかったっていう気分はあるなあ
16:16:27
<AizawaYuMBA> サンライズにおける富野由悠季監督みたいに
16:16:55
<AizawaYuMBA> 電撃とかストレートエッジはそういうのがいるかなあ、と。
16:17:21
<AizawaYuMBA> その点、川原礫先生でも役不足ではないかという気分はあります
16:19:13
<AizawaYuMBA> SAOや禁書はガンダムになれるかな、と
17:49:17
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
17:53:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:19:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:09
<aba[AWAY]> 吉原の「花魁が嫌と言ったらどんだけ金積んでも駄目」システムは凄かったんだなぁ
19:21:54
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:22:06
<NM> >なろう系文体および異世界転生の定着経緯
19:28:48
<akiraani> 似たような考察は前にした覚えがあるなぁ。双方向性についてはまったく考えてなかったけど、ランキングSEOの結果があの文体だというのはその通りだと思う
19:34:33
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
19:37:16
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
19:52:07
<akiraani> そういえば、なろう分析で最近あれっと思ったのが
19:52:48
<akiraani> 一人称視点なのに考えないやつが主人公やってるパターンがちょくちょくあると言うこと
19:53:31
<akiraani> チートに使える変な能力持ってて、洞察力もすげーあるのに
19:53:42
<akiraani> 人の話を聞かない
19:54:16
<akiraani> 聞かないというか、考えなしに煽るようなことを言う
19:55:24
<akiraani> 目立つのが嫌とか、静かに暮らしたいみたいな事を考えている割に、コミュニケーションで危機回避をしない
19:56:37
<akiraani> しかも、それでトラブルにあっても学習しない
19:57:25
<akiraani> それが、なぜかコミカライズとかされる人気作だったりするという
19:57:46
<SiIdeKei> 『異世界召喚したうちの勇者さまがチートのくせに静かに暮らしたいという割に人の話を聞いてくれない』
19:58:16
<SiIdeKei> タイトルが過積載気味なので、もうちょっと絞りたいね、ワシ！
19:58:51
<akiraani> まさにそんなイメージで間違いないｗ
19:59:14
<syo> その話を聞いて、最近アニメ化したなろう作品にイキり〇〇太郎とつけられてるのも納得してしまった
20:00:25
! AizawaYuMBA ()
20:00:29
<akiraani> 思うに、チート能力持ちが無目的で目標もないと、本気で何も起きないから、活躍させるためにそうなってるだけなんじゃないかと
20:01:52
<SiIdeKei> まあ、異世界に行った場合
20:02:10
<SiIdeKei> なにを目的もしくは目標にするか、って
20:02:18
<SiIdeKei> 難しいよね。
20:03:32
<akiraani> 強烈で突飛なモチベ持たせればいいんだけど、一人称でそれやると感情移入しにくい
20:03:35
<syo> 転移だったらまだ帰って選択があるけど転生となるとなぁ
20:04:23
<akiraani> だからとりあえずハーレムになるんだろうな
20:05:34
<syo> 確かに
20:06:11
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:fc81:5f96:5f09:981e) to #もの書き予備
20:06:59
! AizawaYuMBA ()
20:07:50
<akiraani> あとは、会話だけでネタになるようないじりをやるためってのもありそう
20:08:55
<akiraani> 漫才で言うところの無茶振り系のボケをひたすら繰り返す
20:09:30
<SiIdeKei> ターニャ『吹き込んだのは、また私かー！？』
20:09:49
<SiIdeKei> ターニャさんの自爆芸は名人の域やで。
20:10:12
<SiIdeKei> 無茶振りの発端が、大体自分が言い出したこと
20:10:31
<SiIdeKei> その点で、幼女戦記は実に良く出来ている。
20:21:43
<akiraani> 結局、上手く物語を成立させるためには職人芸が必要になるんだろうな
20:22:50
<akiraani> でなければ、とっくの昔に手垢の付いたと呼ばれるほど量産されていたはず
20:23:48
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:38
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:18
koi-chan[away] -> koi-chan
21:40:34
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:61a7:2bf5:d1f6:d04f) to #もの書き予備
22:22:02
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:26:13
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
22:31:06
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き予備
23:23:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)