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00:04:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:13:48 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:18:12 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:29:59 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:42:27 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
00:44:16 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:45:24 aba[f]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:45:39 aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:47:31 aba[f] が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:48:06 aba[AWAY] が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:52:10 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:04:30 KITE が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:26:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:55:52 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:10:58 kira が切断されました:Quit: Leaving..
03:29:21 aba[AWAY0aba[AWAY]
03:29:56 aba[f]0aba[f]
03:46:17 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:23:34 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
04:23:52 Kannna が切断されました:Client Quit
04:59:20 akiraani_ (akiraani@KD106180006166.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:01:10 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:05:39 kira (kira@ntsitm532161.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:13:42 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:52:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:16:03 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:22:32 V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:28:45 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:47:29 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き予備 に参加しました。
09:53:58 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:452c:5171:1b97:be96) が #もの書き予備 に参加しました。
10:21:00 mjolnir3k (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:45:59 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:09:47
AizawaYuMBA
SFもコンテクストが必要なコンテンツだと気づき、それだから読まれにくいのではないかという気分がしている
14:10:06
NM
何十年も前からずっとそうだよ
14:10:09
AizawaYuMBA
まあなろう系もコンテクストがあるコンテンツなんだけど
14:11:00
AizawaYuMBA
萌えラノベやアニメ、漫画とSFなどと、なろう系ではそれぞれ別のコンテキストの種類というかレベルみたいのがあって
14:12:06
AizawaYuMBA
まあ、頭のいい人がなろう系を書くのは結構難しいことだと気付かされる
14:12:33
AizawaYuMBA
あとコンテキストのいらないSFを書きたいと思うなどと。それがラノベとかなのだろうけど。
14:14:23
AizawaYuMBA
なろう系で書籍化されるためには素晴らしい作品ではなく、人間関係、クラスタのほうが大事なんじゃないかと思える気もする……。・
14:14:53
AizawaYuMBA
書籍化されるだけならな……。
14:17:41
AizawaYuMBA
まあラノベもラノベでハイコンテクストな部分はあるけどなぁ(;´Д`)
14:18:05
syamo
美味しんぼでいいじゃないか。山岡さんが、周囲をぼこぼこにして、最後に父親に凹られる鉄板展開
14:18:14
syamo
30回くらい繰り返している。
14:19:05
AizawaYuMBA
結局どこもおんなじ蛸壺の中、ということなんだろうな……。
14:19:12
syamo
海原め! → また負けた 繰り返し 最近 「父さん、孫ができたよ」
14:19:45
AizawaYuMBA
深夜アニメとかもそうだよね>ハイコンテクスト
14:20:24
AizawaYuMBA
なんかこういうことを突き詰めて考えていくと鬱っぽくなるのでちょっと休もう(;´Д`)
14:21:12
NM
個人の努力で変えようがないところに理由を求めてもツライだけやがな。
14:22:04
NM
仮に仲良し作家グループに入っていればデビューしやすいのが真実だとして、どうやってそこに割り込むつもりだ
14:22:30
syamo
そういう話だったの
14:22:53
syamo
昔なら明治大学文学部とか東大とかかなあ
14:23:20
AizawaYuMBA
ツイッターでフォローしてRTしたりFavしたりなろうでレビュー書くとか
14:23:37
NM
うんまあ
14:23:45
NM
それで上手く行くと思うならやってみればいいのでは。
14:23:49
syamo
ゴーストライターになろう
14:23:52
syamo
けっこういるらしいぜ
14:24:22
syamo
なんたらの科学なんかの著書の刊行ペースは間違いなく、守護霊が執筆しているよ
14:24:27
AizawaYuMBA
5chの文芸書籍サロン板を見てるとかなりどろどろした部分はあるみたいだけどな(;´Д`)
14:24:53
NM
正味僕はそーゆーところに首を突っ込んで、僕が正気を保てるとは思えない。
14:25:00
NM
だから突っ込まない。
14:25:21
syamo
文芸賞をとって、会社の小間使いになったほうが楽だとおもうがねえ
14:25:30
AizawaYuMBA
深淵を覗くものは(以下ry
14:27:31
NM
ちなみに
14:27:37
syamo
2010年代は作家は竹林のごとく生えてくるから担当編集は大変ときくな
14:27:48
NM
タコツボで上手くやっていくコツは、他人がもってないスキルを持っていることだ
14:27:57
NM
例えば英語ができるとかな。
14:28:52
NM
コミュニティのために余人をもって代えがたいリソースを奉仕できることが、コミュニティで長く生きる秘訣である
14:29:07
syamo
ネットで楽して食べたいというやつが大半の竹林作家は、自分で校正編集などできないから、
14:29:28
syamo
編集者が半分以上書き直すとか、ほんまかわからん笑い話があったな。
14:31:06
NM
「このすば」のカズマがネトゲ廃人でいられたのは、「いつもいるカズマさん」としてコミュニティに貢献していたからである
14:32:58
NM
所属するコミュニティがなければ彼はネトゲ廃人にすらなれなかっただろう。
14:33:15
syamo
島本和彦の「アオイホノオ」は庵野の絡みはかなりウソらしいが
14:33:28
syamo
本人のマンガの話はどこまで史実なのかねえ
14:33:54
syamo
庵野にサイン求められたのはほんまらしいが
14:45:20 mjolnir3k が切断されました:Quit: Leaving...
14:46:35
aba[AWAY]
深淵をのぞく時
14:46:51
aba[AWAY]
それが何版なのかはあまり重要ではないのだ
14:47:11
aba[AWAY]
。・x・) 深淵やろうぜ
14:47:40
aba[AWAY]
こうか。
14:47:47
NM
僕は3版を見たことがある。あれは確かに3版だった……。
14:49:53
AizawaYuMBA
(むくり
14:50:04
AizawaYuMBA
「蛸壺」というのは
14:50:26
AizawaYuMBA
ラノベとかSFとかなろう系とかのジャンルのことで
14:50:52
AizawaYuMBA
どれも内輪受けのコンテンツなんだな
14:51:00
AizawaYuMBA
と言いたかった(;´Д`)
14:51:04
NM
一面の真実ではある。
14:51:08
NM
そして
14:51:12
AizawaYuMBA
(ばたり
14:51:41
NM
やっぱり「内輪受けのジャンルの中で生き残るコツは、他人がもってない芸風を持っていること」に尽きる。
14:51:42
AizawaYuMBA
#深夜アニメとかもなー
14:52:07
aba[AWAY]
そりゃ、ジャンルと化した時点で、そのジャンルを好まない人から好かれないのは
14:52:20
aba[AWAY]
当然なのでは。
14:52:42
syamo
深淵をのぞくものは、深淵にのぞかれてもいるのだ。名字深淵さんは、CIAとかMI5とかに所属してるのかしらん
14:53:38
AizawaYuMBA
深夜アニメ(を映画にしたとき)のあの内輪受け感、どうにかならないかなー、という気分はある(;´Д`)
14:53:48
AizawaYuMBA
そんな感じで
14:54:02
AizawaYuMBA
疲れたのでぶっ倒れてる(ばたり
14:54:11
aba[AWAY]
何をどうどうにかしようというのか。
14:54:26
NM
別にただ愚痴りたいだけでわ
14:55:03
aba[AWAY]
どうにかなってしまうと、悲劇しか起こらないとオモウンダ
14:55:24
NM
まあ
14:55:30
NM
「今から」どうにかしようとして
14:55:41
NM
例えば今すぐ企画書いて通ったとして
14:55:50
NM
それが映画になる頃にはトレンド変わってるよね
14:56:05
NM
だから今どうにかしようとしても意味は無い。
14:56:16
syamo
株価みたいなものか
14:56:19
NM
うむ
15:02:11
syamo
40.50歳すぎても作家になるひとはきっといる
15:02:27
syamo
40代、50代全員ではない。
15:35:57 AizawaYuMBA が切断されました。
15:54:29 kairi が切断されました:Quit: See you...
18:38:53 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:10:07 Marcy_ (marcy@om126161064010.8.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:10:30 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:36:43 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:23:12 mjolnir3k (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:23:15 mjolnir3_ (mjolnir2k@p146250-ipngn200204tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:06:08 V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:08:23 CHOBOJA (choboja@14.39.44.196) が #もの書き予備 に参加しました。
21:26:44 CHOBOJA_ (choboja@89.187.161.45) が #もの書き予備 に参加しました。
21:28:30 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:48:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:57:17 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:03:05 KannnaJIKKA (kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:09:23 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:853b:744f:ee2b:9ae7) が #もの書き予備 に参加しました。
22:23:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:32:58
KannnaJIKKA
草薙素子が子供時代の飛行機事故で擬態化した話は、TVアニメシリーズの2ndGIG(個別の十一人)の事だよね@本殿からのログ話題
22:35:09
KannnaJIKKA
(ch移動したのは、なんとなく気分で
22:35:58
syamo
公式設定じゃないかもしれんな
22:36:13 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
22:36:18
KannnaJIKKA
や、公式設定てゆーかね
22:36:58
KannnaJIKKA
アニメ版の攻殻は、素子の設定、段々詳しくなったりしてるんだよね
22:37:23
KannnaJIKKA
「個別の十一人」と「アライズ」で、設定全然違うんだ。
22:37:45
KannnaJIKKA
(アタシは、マンガ版の事は良く知らない
22:38:14
KannnaJIKKA
アニメでも、劇場版とTV版で、設定違うとこもあるんで、
22:38:32
KannnaJIKKA
微妙にタイムラインは違うとゆーか……
22:38:59 V-zEn_S6 (v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:40:20
KannnaJIKKA
微妙にタイムラインが近い、パラレルワールド、
22:40:55
KannnaJIKKA
うん、↑この言い方がしっくりくるかにゃ@個人的
22:43:36
KannnaJIKKA
.k 攻殻機動隊
22:43:36
Toybox
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22:57:09 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:22:42 KITE が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:25:14 KannnaJIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
23:59:17 Marcy_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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