#もの書き予備 2020-07-04
00:06:35
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09:48:50
<AizawaYuMBA> AI介護ものの１作品
09:55:29
<AizawaYuMBA> プロットを書くといつの間にか増えるので
09:55:35
<AizawaYuMBA> 削るのだが
09:55:44
<AizawaYuMBA> それでも書くといつの間にか増えるので
09:55:59
<AizawaYuMBA> これはライトノベルの賞ではなく
09:56:11
<AizawaYuMBA> ハヤカワSFコンテストに送ったほうが良いのでは？
09:56:15
<AizawaYuMBA> という
09:56:32
<AizawaYuMBA> ボブは訝しんだ現象を起こしてしまい
09:56:36
<Marcy> おっ？８６の話かな？（違う
09:57:07
<AizawaYuMBA> これはそっちにしようかなー、と思うなど
09:57:31
<AizawaYuMBA> ワープロ原稿で２６６枚も書けるので
09:58:25
<AizawaYuMBA> 電撃とかよりある意味書くのは楽という、という一面もある
09:58:35
<AizawaYuMBA> まあSFという作法とか
09:58:45
<AizawaYuMBA> ハヤカワSfコンテストの傾向とか
09:58:56
<AizawaYuMBA> そういうものを考えないといかんのだが
10:03:54
<AizawaYuMBA> まあでもラノベよりかはもっととんがってもいいし
10:04:20
<AizawaYuMBA> 専門用語とかバンバン出しても大丈夫というのはいいことか
10:04:25
<AizawaYuMBA> ＞SFコンテスト
10:06:17
<AizawaYuMBA> 哲学的な話にしたほうが良いしなあ、傾向的に
10:11:09
<AizawaYuMBA> まあ審査員の東浩紀の思考的スタンスがよくわからんのであれなんだが
10:11:46
<AizawaYuMBA> あれこの人リベラルじゃなかった？ 最近右寄りの発言をTwitterとかで見かけるけど？
10:12:01
<AizawaYuMBA> という気分になり頭がぐるぐるとなる
10:12:29
<AizawaYuMBA> まあこのコロナ状況下制限とかかもしれんが
10:12:48
<NM> あずまんは比較的ちゃんとしたリベラルなので
10:13:24
<NM> 日本でリベラルの看板掲げてる人たちとは相性が悪いのだ
10:13:29
<AizawaYuMBA> なるほど（ごろん
10:15:12
<AizawaYuMBA> 話を戻すと未完成だけどプロットを見せたほうがいいかと思ったがまだストーリーレベルで話がまとまってないので見送ることに
10:20:07
<AizawaYuMBA> そう言えば「僕の彼女はメイドで俺の娘で嫁」まだ覚えている人っていますっけ？
10:20:44
<AizawaYuMBA> 電撃に出しちゃったんで今見せられないんですけど
10:30:18
<AizawaYuMBA> まあ重症を負った人を介護してリハビリしてまた日常生活を送れるようにするという話を書こうとしたら
10:31:18
<AizawaYuMBA> AIとかアンドロイドとか義体とか義手義足とか仮想世界とかがあるなら、そこまでリハビリしなくてもいいというのは自分にとってセンス・オブ・ワンダーだったわ、プロットを書いていて
10:31:57
<yamano> どのみち習熟訓練が必要では。
10:32:29
<AizawaYuMBA> まあ必要なのかもしれんが
10:32:52
<AizawaYuMBA> 例えば事故に遭う前に電脳化していたとかしたなら
10:33:38
<AizawaYuMBA> その仮想世界の「部屋」、あるいは「世界」にいてそこからあれこれすればいいのではという考え方もあるので
10:34:05
<AizawaYuMBA> あとAIとかのサポートもあるはずなので
10:34:28
<AizawaYuMBA> 現代のようなリハビリとかはそこまで必要なのか？
10:34:36
<AizawaYuMBA> と思う部分もある
10:35:32
<AizawaYuMBA> まあ、ちとこのプロットを考えていたら
10:35:56
<AizawaYuMBA> ちと怖い（面白い）可能性が出てきたので、
10:36:20
<AizawaYuMBA> そこをちょっと突き詰めて見るマン
10:37:29
! kira (Quit: Leaving..)
10:37:41
<AizawaYuMBA> なんかこうやって部屋に引きこもっているからこその考え方かもしれんが
10:38:48
<AizawaYuMBA> 読んだ人たちが論争を起こすようなものを書きたい
10:39:01
<AizawaYuMBA> かつてのSF論争のように。
10:39:08
<NM> ラノベ向きではないなあ
10:40:14
<yamano> それこそSFのものはSFで、の方が王道だねえ
10:40:16
<AizawaYuMBA> だからハヤカワSFコンテストに出そうかと思っているのじゃよー
10:41:28
<AizawaYuMBA> これと同モチーフで書いている別作品はライトノベル（恋愛もの）に収めようと頑張っているのだが
10:41:38
<NM> んー
10:41:52
<NM> まず「読者を引っ掛けよう」とするのはNGだ
10:42:14
<NM> ストーリーとしては読者に誠実に寄り添いつつ
10:42:19
<AizawaYuMBA> 信頼できない語り手ってNG？
10:42:38
<NM> 「深読みすると何か別のオチが見えてくる」のがベスト。
10:42:47
<NM> ありえないね＞信頼できない語り手
10:42:47
<AizawaYuMBA> ふむ
10:42:56
<NM> そういうのは売れてからやるものだ
10:43:07
<AizawaYuMBA> ハルヒ……。
10:43:11
<yamano> 昔推理小説モノでそういうったのが流行ったけれど、結論は
10:43:22
<NM> キョンは信頼できない語り手じゃないだろ
10:43:22
<yamano> 「99％の読者はあなたより頭がいい。」で終わったような。
10:43:42
<AizawaYuMBA> (´・ω・`)
10:44:12
<AizawaYuMBA> えーでもツンデレじゃない、キョンって
10:44:19
<NM> えっ
10:44:26
<NM> ええっ
10:44:56
<AizawaYuMBA> ＃憂鬱限定で
10:45:21
<AizawaYuMBA> ツンデレというか
10:45:26
<NM> あれは別にツンデレじゃない
10:45:39
<AizawaYuMBA> 本当のことを話していないと言うか
10:45:42
<NM> 本心隠してすらいないだろ
10:45:53
<NM> え
10:46:29
<NM> 「ポニテ萌えなんだ」まで本心を隠しているという解釈なのかまさか。
10:47:14
<AizawaYuMBA> サンタなんていないと言いながら最後の最後でサンタの話をしようかとかってツンデレやんけとか思うのですが
10:47:58
<NM> それはまた素直すぎるというか
10:48:05
<syamo> それはツンデレなのか？
10:48:06
<Marcy> キョンは「不確かな語り手」ではあるけど「信頼できない語り手」ではないね
10:48:14
<AizawaYuMBA> 非現実的なものはないと言いながら実はそれをハルヒと仲間たちという形で待望していたのではないかという＞キョン
10:48:46
<syamo> テンプレですまんが、最初はツン剣 最後はデレデレという意味と思っていたが
10:48:54
<syamo> テンプレとかわったのかな
10:49:04
<AizawaYuMBA> 割と俺ガイルの八幡にもつながるタイプの主人公だと思いますよ＞キョン
10:49:21
<AizawaYuMBA> 八幡とかへと
10:50:36
<syamo> 最初は、サンタの振をやっておいて、最後にサンタの振をやるのはコロンボみたいな、倒叙系と考えているが
10:50:36
<AizawaYuMBA> ポニテ萌えは彼なりのからかいだったりして（おい
10:50:39
<syamo> ツンデレではないよな
10:50:50
<AizawaYuMBA> 「ポニテ萌え」発言は
10:51:23
<syamo> ここのみなさん全員ハルヒ読んでいる前提での話で発言しております。
10:51:31
<syamo> どうみてもおまえが犯人
10:52:34
<AizawaYuMBA> 話を戻そう(；´Д｀)
10:53:27
<AizawaYuMBA> 引っ掛けって論争発言にかかってます？
10:54:05
<AizawaYuMBA> んー、そういう形で論争させようとは思ってないのですが
10:54:26
<NM> 君がどういう意図で発言したのかは分からないが
10:54:55
<NM> 僕は以前に君が書いた物を念頭に予防線を張ろうとしている
10:55:31
<syamo> 介護されているとおもったけど、実は電脳がみせる幻影でしたってオチは
10:55:43
<AizawaYuMBA> ん、具体的には？＞作品
10:55:45
<syamo> 攻殻機動隊やマトリックスでやったから
10:55:49
<syamo> 新しいことではないな
10:56:09
<syamo> 素直におおーとはまったくおもわない
10:56:31
<NM> 義体のやつと銀河マニアクスとハッケヨイだな
10:56:51
<syamo> 攻殻機動隊から離れようぜ
10:57:06
<NM> まず読者にきちんと寄り添う話を書こうぜ
10:57:10
<AizawaYuMBA> 義体って「僕の〜」か「ハイブリッドヒューマン」ですかね？
10:57:25
<NM> 僕の～じゃないかな僕が読んだのは。
10:58:12
<AizawaYuMBA> それぞれで何引っ掛けましたっけ？
10:58:26
<AizawaYuMBA> 「僕の〜」は想像つきますが
10:59:20
<AizawaYuMBA> ハッケヨイ！って
10:59:46
<AizawaYuMBA> 異能女子相撲にしたことですかね？＞引っ掛け
11:00:11
<NM> 読者の疑問に答えないまま話を引っ張るところだな
11:00:24
<AizawaYuMBA> ふむ(；´Д｀)
11:00:28
<NM> 唐突に戦闘シーンが入るところとか
11:01:01
<NM> その戦闘そのものにストーリー上の役割が見いだせないところとか
11:02:26
<AizawaYuMBA> ふむ(´・ω・`)
11:04:28
<AizawaYuMBA> まあ最近
11:04:57
<hir_CF> がぶ
11:05:02
<AizawaYuMBA> なんか戦闘ものが辛いというのがあるので
11:05:06
<hir_CF> そういやハヤカワSFコンテスト今年どーなるんだろう
11:05:11
<hir_CF> かなり遅れてるぽい
11:05:20
<AizawaYuMBA> 一次選考遅れてるんだよね？
11:06:49
<AizawaYuMBA> 読者の疑問を洗い出すにはどうしたらいいのか……。
11:11:25
<NM> そうだなあ
11:11:59
<NM> 書いたテキストをVoiceroidか棒読みちゃんに突っ込んで
11:12:16
<NM> 音読するのを聞いて何言ってるのか聞き取れるかどうか試して見るというのはどうだ
11:13:15
<NM> 多少は自分のテキストを客観視できるのではないか
11:13:32
<yamano> たしかに、著者本人が聞いて何言ってるのかわからなければ、まず他人には理解できないねえ
11:13:52
<syamo> いい方法だ
11:13:57
<syamo> 精神が鍛えられそうだ
11:14:49
<syamo> 「あんたのことなんか好きじゃないんだからね！」というセリフを自分ではいいタイミングで挿入できたとおもっていても
11:14:56
<syamo> そうでなかったことが判明するだろうな
11:14:57
<Marcy> 昔から「音読してみる」っつーのはよく使われる手だしね
11:16:02
<yamano> その点棒読みちゃんは自分で読まなくていいから楽。
11:16:45
<AizawaYuMBA> Macであるかな棒読みちゃん……。
11:17:03
<AizawaYuMBA> ボーカロイドは高い(；´Д｀)
11:17:44
<AizawaYuMBA> ん、でもそれで読者の疑問わかるの？
11:18:06
<yamano> 棒読みちゃんはフリーウェア（カンパウェア）じゃなかったっけ
11:18:28
<syamo> しかしすでに240枚も原稿用紙をかけるのはすごいな
11:18:43
<NM> 「読者の立場に立って文章を読むことが出来ない」ことが問題なのであれば
11:18:49
<syamo> メルギブソンが主演したSF映画の原作小説を書いた人も
11:18:53
<syamo> すごかったらしいが
11:18:57
<NM> 自分のテキストから心理的に距離を置くことである程度改善するものと思われる
11:19:35
<AizawaYuMBA> 一応ゆっくりろいどとかあるのか
11:19:40
<AizawaYuMBA> ふむ(；´Д｀)
11:19:49
<NM> 「そもそも読者が何を疑問に思うのかが分からない」場合はまあなんだ、がんばれ。
11:20:22
<yamano> まったく疑問に思わずにするっと流れる場合
11:20:27
<syamo> https://ja.wikipedia.org/wiki/L%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
11:20:29
(Toybox) FetchTitle: L・ロン・ハバード - Wikipedia
11:20:31
<yamano> それはそれで問題だねえ
11:20:49
<syamo> 何百何千枚も小説を書いて、ほとんど売れなかった作家の一人
11:21:24
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
11:21:35
<Marcy> トンデモ業界で有名な人だ
11:21:59
<syamo> 私の推測では彼は1分間に70語ほどタイプした
11:22:03
<syamo> すげえ
11:22:19
<NM> 3番目の妻の名前が「メアリー・スー」ってどこまで属性盛るんだ
11:25:10
<Marcy> 「バトルフィールド・アース」は映画が随分酷評されたが
11:25:44
<Marcy> 原作を読んだ人間からは「よくあの原作をここまで意味の通るものにしてくれた」って絶賛されてたんだよな
11:26:27
<NM> ｗ
11:30:54
<syamo> バトルフィールド・アースは晩年の作品なのか
11:31:18
<syamo> それ以前はまったく小説では無名に等しいなあ
11:35:04
<Marcy> 「宇宙航路」はハインラインの「人形使い」やブラウンの「発狂した宇宙」と並んで
11:35:31
<Marcy> 日本でも早くから翻訳されて全集に入ってるね
11:35:49
<Marcy> （実家の書架にもあった
12:25:16
! kairi (Quit: See you...)
12:27:34
<syamo> 昔、京極夏彦と、森博嗣に毒された時期があって、痛い人扱いされていたなあ
12:27:56
<syamo> 「先生、現実とはなんですか？」「そんなものは存在しない」
12:32:56
<yamano> 森博嗣は講談社タイガで発表しているSFライクなものよりもミステリーモノのほうが上手いなあ、というのが印象。
12:33:16
<syamo> 同じようなネタで、人工知能ものの連作やってるみたいね
12:34:09
<syamo> SFなんだ
12:35:04
<yamano> SFとまではいかないか。アンドロイドやAI関連の話。
12:36:06
<syamo> 名前はいろいろかぶっているので
12:36:23
<syamo> 登場人物がフランス人にかわっただけのようだ
12:36:31
<syamo> フランス人かはうろおぼえ
13:05:44
cos0_afk -> cos0
13:15:31
<syamo> 半澤直樹7/19からスタートだ
13:15:45
<syamo> 異世界にいっても無双できそうな課長か
13:15:48
<syamo> 楽しみだ
13:18:35
<syamo> ドラマで、螺子をにぎりしめて、手が出血するシーンがあるのだが、握力は強そうだな！
13:35:47
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@58-190-49-206f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
13:37:46
! TK-Leana (Ping timeout: 276 seconds)
13:39:42
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
13:44:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:51:44
! AizawaYuMBA ()
14:12:25
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:18:51
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:c0d1:4e1c:3614:32a9) to #もの書き予備
14:19:16
<AizawaYuMBA> Twitterなどで人間の持つ愚かしさを見るたびに
14:19:35
<AizawaYuMBA> やはりシンギュラリティを突破したAiの開発は急務なのだと思う日々
14:20:40
<syamo> 電気代の問題がでてくる
14:35:02
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
14:37:31
<AizawaYuMBA> この部屋だけが自分の世界という気分はあります
14:38:07
<AizawaYuMBA> その部屋がどんどん広がっていろいろなものが設置されたらなあ、という気分もあります
14:38:38
<AizawaYuMBA> その「部屋」が現実世界じゃなくて仮想世界であってもいい
14:39:01
<AizawaYuMBA> この世界が自分の部屋になってしまえばいいんだ
14:39:07
<AizawaYuMBA> そういう気分があります
14:40:26
<AizawaYuMBA> その日の気分とかやりたいこととかで部屋の広さとか置いてあるものとかが変化する
14:40:48
<AizawaYuMBA> そういう部屋がほしいと言うか
14:41:31
<AizawaYuMBA> まあ、そういうことを思いついたりした
15:14:53
<Marcy> Twitterは皆のらくがき帳だから
15:15:16
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
15:15:19
<Marcy> 人類の愚かな発言が特によく見られる場所なので
15:15:24
<Marcy> あまり気にしてはいけない
15:16:39
<yamano> そもそも、AIがどうこうなったところで人の愚かさが変わるとは思えない。
15:17:18
<Marcy> うむ
15:17:56
<akiraani> 正直、ビッグブラザーAIはあんまり意味が無いと思うのだよな
15:18:14
<akiraani> みんなで一つのAIを共有したところで、船頭多くして船山に上るだけだろうと思うのだ
15:19:48
<akiraani> どちらかというと、一人一人にサポートAIが付いて、個人の要望に応じて最適な選択肢を提示してくれる、みたいな感じに進むのではないかと
15:20:12
<yamano> 現段階のAIはその方向だよね。
15:20:17
<aba[AWAY]> 職場で人類の未来を変え得る偉大なる研究をしている人物が
15:20:33
<aba[AWAY]> あたまからっぽにして「おっぱい」とつぶやく場所が
15:20:38
<aba[AWAY]> twitter
15:23:51
<Marcy> うむ
15:26:47
<AizawaYuMBA> 球磨川決壊のニュースで
15:27:08
<AizawaYuMBA> ダムの建設に反対した民主党政権を知り
15:27:25
<AizawaYuMBA> やはり人間には政治は任せられない
15:27:41
<AizawaYuMBA> 一刻も早くシンギュラリティを突破したAIを開発すべきだ
15:28:01
<AizawaYuMBA> と志を新たにする
15:28:24
<aba[AWAY]> 駄目だな
15:28:26
<yamano> がんばって開発してください お待ちしています
15:28:40
<aba[AWAY]> そんな視点からの学習では
15:29:13
<aba[AWAY]> 人類は滅ぼそう、という手垢のつきまくった結論にいきつく
15:29:42
<AizawaYuMBA> ならば、今すぐすべての愚民どもに叡智を授けてみせろ！！
15:30:06
<AizawaYuMBA> ほら人間も変わらないじゃん
15:30:10
<aba[AWAY]> 当時なぜ建設に反対していたのか
15:30:19
<Marcy> そもそもシンギュラリティなど起きないという批判もあってだな（ｒｙ
15:30:59
<aba[AWAY]> というか何の志なのだろうか
15:32:05
<akiraani> ちなみに、解放主義社会なる素敵ワードがあるので、調べてみることをオススメ
15:32:49
<AizawaYuMBA> 自分と石川由依さん以外の人間はいらないとか思ってしまうダメ人間マン(´・ω・`)
15:33:22
<AizawaYuMBA> 世界に疲れたよ(´д｀)ﾏﾏﾝ…
15:34:23
+ kira (kira!kira@ntsitm545119.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:49
<AizawaYuMBA> 社会を構成する人間をすべてアンドロイドやAIに置き換えられたら、と思うマン
15:35:33
<AizawaYuMBA> というか早く作家になって家を出たいマン
15:36:19
<AizawaYuMBA> まあ一人になりたいというのはある
15:37:35
<AizawaYuMBA> キミとボクだけの世界
15:37:42
<AizawaYuMBA> なんて素敵なセカイ系
15:38:31
<akiraani> そういえば、ミニマリストみたいな人は外出禁止令で出たときどうしてたんだろうな
15:38:51
<AizawaYuMBA> 割と病的なのは自覚しているんで
15:39:26
<AizawaYuMBA> 精神的に健康にならないとだめだな自分という気分はある
15:40:12
<AizawaYuMBA> ミニマリストは反政府主義なので多分無視して隣の家とかに涼みに言ってたりするんでしょ
15:41:04
<akiraani> https://www.fnn.jp/articles/-/3471
15:41:06
(Toybox) FetchTitle: “現代”の3畳一間が今人気のワケ。都心で始まる新しい一人暮らしの形
15:41:20
<akiraani> こういう人たちとか、すげー大変なことになってそうな気がする
15:41:46
<yamano> これからデフレがまた深まるだろうから
15:42:10
<yamano> 購買力の低下がまた始まるかなしみ
15:42:37
<yamano> ミニマリストを自称しているうちの一部はそういった事情もあるんでしょうねえ
15:43:40
<akiraani> ものをストックしないと言うことは、必用なものは時価でそのときに買うと言うことなので、実は金がかかる
15:43:46
<AizawaYuMBA> ミニマリストって社会や誰かに規制する横着な人って言う気もするけどねえ……。
15:43:51
<AizawaYuMBA> 寄生
15:44:47
<akiraani> 要するに、自宅は何かをする場所じゃなくて、ただ何もしないで休憩する場所、と割り切ってるのはミニマリストの根底にアルしそうだろうと
15:44:48
<Marcy> インテリジェンスは高くてもウィズダムが低そう（暴言
15:45:23
<akiraani> 娯楽が欲しければ外出すれば良いじゃない、というのが彼らの考え方なんじゃないかと
15:45:38
<AizawaYuMBA> それなら「自宅」は漫画喫茶とかでも構わんだろうに（暴言
15:46:02
<akiraani> そこで外出禁止令が出たら。何もしないをする、くらいしかやることがなくて……ということになったんではないか
15:46:03
<AizawaYuMBA> ホームレスと紙一重だな
15:46:46
<AizawaYuMBA> 家があるかないかの違いだけで
15:47:03
<akiraani> 否定はしないｗ
15:48:05
<akiraani> 「『何もしない』をする」くらいの悟りがひらければまあ……
15:48:24
<yamano> 地方民からすると、これで家賃６万円かぁ・・・って感じでちょっと悲しくなる。
15:49:46
<akiraani> 田舎でこの生活をすると、本当にやることがなくて解脱が進むと思うｗ
15:49:58
<AizawaYuMBA> まあ田舎は
15:50:12
<AizawaYuMBA> 人間関係とかが面倒くさくて
15:50:25
<AizawaYuMBA> 解脱どころじゃないからな……。
15:51:06
<akiraani> 基本的にとしインフラが整っていて、自前で備蓄しなくても安心して暮らしていけるからこそのミニマリストなのだよな……
15:52:43
<akiraani> コロナ禍の外出禁止令はその大前提を大きく毀損してしまう事態だったので
15:52:47
<AizawaYuMBA> ミニマリストの逆ってどうなるだろう
15:52:56
<AizawaYuMBA> 最大級にすると
15:52:59
<akiraani> ゴミ屋敷じゃね？
15:53:23
<AizawaYuMBA> 一人用スペースコロニーで生活に必要なものをすべて揃えるとか？
15:53:32
<AizawaYuMBA> ゴミ屋敷……。
15:53:32
<akiraani> 必用なものだけ最低限をノコとしてものを持たない、の対局は、不要なものも極限までため込む駄
15:53:47
<akiraani> すなわち、ゴミ屋敷であろう
15:53:50
<AizawaYuMBA> (；´Д｀)
15:55:18
<AizawaYuMBA> なんかスマホとかにすべてのものを収めたい
15:55:30
<AizawaYuMBA> 四次元ポケットでもいいけど
15:57:09
<AizawaYuMBA> まあ
15:57:26
<AizawaYuMBA> 自分の部屋がゴミ屋敷チックになってきているので
15:57:43
<akiraani> https://srad.jp/~akiraani/journal/515231
15:57:45
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
15:57:46
<akiraani> これやな
15:57:52
<AizawaYuMBA> 目を背けたい気分があるが(；´Д｀)
15:59:07
<yamano> 結局、電子書籍で買えるものはほとんど電子書籍で買って
15:59:25
<yamano> それでは無理なものだけを紙の本で買うようになったねえ
16:01:00
<AizawaYuMBA> というか断捨離とかいう女は第きらいやねん
16:01:04
<AizawaYuMBA> 大嫌い
16:01:37
<AizawaYuMBA> 女性声優とかがそれを言うだけで嫁候補から外すようになった
16:02:11
<AizawaYuMBA> 断捨離言う女を断捨離してやる、みたいな
16:02:49
<yamano> 人間関係の断捨離も重要。
16:03:03
<akiraani> 発言小町みたいな……
16:03:37
<aba[AWAY]> 中の人が嫌いだとキャラも嫌いになる
16:03:43
<aba[AWAY]> ってヤツか。
16:04:17
<AizawaYuMBA> 新井素子みたいに今まで買った本を巨大な本棚にすべて収めているような人が好き
16:04:39
<AizawaYuMBA> でも俺石川由依好きだけどキュルル嫌いだよ
16:04:46
<AizawaYuMBA> というかけものフレンズが嫌い
16:05:23
<syo> あれは公式メアリー・スーよりも更にやばい１期に対するヘイト作品だったからなぁ…
16:05:37
<AizawaYuMBA> こういう事言うとまた心がつかれるので言わせないでくれ、頼むから
16:06:16
<aba[AWAY]> うん
16:06:27
<aba[AWAY]> まず話題に出しすらしないようにしよう
16:06:54
<aba[AWAY]> 自分から出しておいて言わせるなと言われても
16:07:07
<aba[AWAY]> 最初から出さなければよかったじゃん、ってなる。
16:07:29
<AizawaYuMBA> まあ中の人叩きとか脅迫事件とかで本当に個人的に疲弊したとか荒れたので……。
16:08:00
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 地雷原と判っているのであればそこに足を踏み入れなければよいのだ
16:08:16
<AizawaYuMBA> 本当は叩いた奴ら全員ぶん殴りたいけど
16:08:38
<AizawaYuMBA> こう言わせるのも愛ゆえ、愛ゆえなのだ
16:08:58
<AizawaYuMBA> 愛ですよ、愛（ボンドルドの顔で
16:09:39
<aba[AWAY]> なぜそこで愛ッ！
16:09:56
<AizawaYuMBA> シンフォギア監督に合掌
16:18:19
<AizawaYuMBA> まあファンをやめようと思ったこともあるもんなあ……。
16:18:36
<AizawaYuMBA> いっそのこと、ネットとかから離れようと思ったことも
16:19:57
<AizawaYuMBA> 青葉れば楽になれるかもと思ったことも
16:20:27
<aba[AWAY]> 推す事を
16:20:33
<aba[AWAY]> 断捨離してしまったのだな
16:21:10
<AizawaYuMBA> やめようと思っただけだｗ
16:21:19
<AizawaYuMBA> なんとか踏みとどまった
16:24:28
<AizawaYuMBA> あるいは自分が壊れれば楽になれるかも、とも思っていた
16:25:01
<AizawaYuMBA> 寝たきりになって、何も考えられなくなれば、と。
16:25:09
<Marcy> 良い言葉を送ろう
16:25:15
<Marcy> 心に棚を作れ
16:26:26
<AizawaYuMBA> 島本先生の名言ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
16:26:45
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
16:31:42
<AizawaYuMBA> そういう感情を創作物とかに載せたいと思ったりもしたが
16:32:08
<Marcy> ええでないかな
16:32:12
<AizawaYuMBA> そういう主義主張や思想を載せると物語やキャラクターが歪むので
16:32:31
<Marcy> 正にせよ負にせよ強い情動は原動力になるよ
16:32:32
<AizawaYuMBA> やりたくないと思ってしまう
16:33:29
<AizawaYuMBA> そういう情動だけは持ち続けていたいけど
16:33:46
<AizawaYuMBA> ストレートに創作物に載せて見せるのは
16:34:07
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:34:11
<AizawaYuMBA> 読者などには危険というか毒なのではないかと思ってしまう
16:35:07
<AizawaYuMBA> 富野監督とかジブリとか庵野監督とか押井守監督とかそこら辺見てるとなぁ……。
16:36:39
<AizawaYuMBA> パンツ縫いでも小便や糞はかけちゃいけないと思ってる
16:36:51
<AizawaYuMBA> 脱いでも
16:39:07
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
16:39:24
<AizawaYuMBA> でもすべての社会を構成する人間をアンドロイドやAIに置き換えたいとか思いながら「僕の〜」とかAI介護ものとか考えていてそういう事を話しているのは大概じゃねえかな、と思う。
16:40:09
<AizawaYuMBA> 自分で自分をやべーやつだとは思う
16:44:00
<AizawaYuMBA> まあそういう意味で思うままに書くとAI介護ものはやべーものになると思う
16:44:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:12
<AizawaYuMBA> 一人の人間を護るために世界を滅ぼそうなんてヤベー奴だとだいたい
16:45:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
16:45:24
<AizawaYuMBA> やべー奴だよ
16:46:09
<AizawaYuMBA> あるいは自分が壊れればいいなんて考えるのは
16:47:39
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
16:49:03
<AizawaYuMBA> いやまあ
16:49:17
<AizawaYuMBA> 今でも壊れればいいなんて思っているところはあるかもなあ
16:49:30
<AizawaYuMBA> 自分が、あるいは世界が
16:51:46
<AizawaYuMBA> 正直、こんな病んだ人間がものを書いても面白くないと言うか、狂っていると思われるだけだろうな
16:52:44
<AizawaYuMBA> まあVガンのときの富野監督みたいに病んだ状態で病んでも面白い作品を作れれば別だけど
16:54:10
<AizawaYuMBA> 一刻も早く健やかになりたい
16:54:16
<AizawaYuMBA> そんな気分はあります
16:56:30
<AizawaYuMBA> だからAI介護ものを書いた、書きたいっていうのはあるんだろうなあ
16:58:21
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
17:00:11
<AizawaYuMBA> （ぶしゅー
17:02:00
<AizawaYuMBA> まあどっちかというと病んだ原因のいくらかは腰痛もあるな（ぐてん
17:04:40
<AizawaYuMBA> まあ京アニ事件とかも病んだ原因の一つと言えるなあ……。
17:05:00
<AizawaYuMBA> あれでしばらくエジソンとかのアニラジが聞けなくなった
17:05:15
<AizawaYuMBA> 今も聞かないことが多いけど
17:09:11
<AizawaYuMBA> 現実の国内外ニュースとかTwitterとかこういう事件とか家の事情とかあれこれあって本当に疲れた……。
17:12:19
<AizawaYuMBA> なんか執筆とかからしばらく離れていたほうがいいのだろうかと思いつつ
17:12:24
<AizawaYuMBA> ひとやすみる
17:14:56
<aba[AWAY]> まぁ、何を言っても
17:15:17
<aba[AWAY]> 書き上げた作品が物を言う世界ではあるからなー
17:19:07
! AizawaYuMBA ()
17:22:12
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:32:25
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
18:00:13
! Kannna (Quit: Leaving...)
18:06:10
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@14.39.44.120) to #もの書き予備
18:16:31
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
18:37:36
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:40
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:01
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
19:20:41
<NM> この間、『火の鳥未来編』を偶然読み返したのだが
19:20:58
<NM> こう、手塚治虫ってピュアっピュアやなあ
19:55:23
<Marcy> スレてないよねぇ
19:57:03
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:00:31
<Marcy> 後期の大人向けのピカレスクものなんかを読んでも
20:01:34
<Marcy> 例えば石ノ森章太郎の斜に構えた部分とか、永井豪の蛮性とか
20:01:44
<Marcy> そういうのは見られない
20:11:44
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-145-176-191f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:16
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
20:24:39
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
20:54:50
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
21:01:46
<Kannna> 手塚治虫マンガがピュアってのは、わかると思うし、そうだと思う。
21:02:52
<Kannna> アタシが思うのは、テーマ的なものの打ち出しに衒いがない、そこでピュアさが感じられると思う。
21:03:38
<Kannna> こないだ読んでた本の中で、たまたま内田樹さんが書いてたんだけど、
21:04:06
! hir_CF__ (Read error: Connection reset by peer)
21:04:44
<Kannna> 手塚マンガは、例えば、民主主義みたいなテーマを描くときに、ジャングル大帝みたいな大設定を選ぶ、と、
21:06:52
<Kannna> 火の鳥の事も書かれてたんだけど、不死身になった人間を導入する事で、人生の有限性みたいな事を描く。（内田さんが書いてたのは「もし、人間が不死になったら、何が起きるのか」を描いてるのが『火の鳥』て論法だったけど
21:07:16
<Kannna> アタシは、その内田説にも概ね同感を感じた。
21:08:27
<Kannna> 手塚さんご本人、テーマ的の打ち出しに“照れ”はあったらしいけどね（笑
21:08:57
<Kannna> 「オムカエデゴンス」とか、あーゆーの、ご本人の弁では、照れた時に出しちゃうらしい（笑
21:09:04
<NM> わはは
21:09:39
<NM> 未来編の主人公が何億年努力しても、人工知能も人工生命も（完全なものは）生み出せないとか
21:09:42
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1111190-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:17
<NM> 人間は決して正解にたどり着けないものとして描きつつ、一方で「もう一度人類の歴史を繰り返す」ことを是とする
21:12:22
<NM> このあたりが僕には手塚治虫の『ピュアさ』の本質であるように思う。
21:13:17
<Marcy> 火の鳥も超越者として達観してるわけでもなく
21:13:31
<Kannna> ＃なるほど。ピュアってのは、アタシも思うけど。変態性は濃厚だけどね
21:13:41
<Marcy> 妙に人間臭く物事に絡んできて高説を垂れるんだよね
21:13:47
<NM> うむ
21:14:02
<Kannna> ＃例えば、火の鳥だったら、宇宙篇だっけな、女性の脚が生えてる植物とか（笑
21:14:25
<NM> 21世紀の後知恵で言えば、あと数億年後には地球はハビタブルゾーンから外れてしまうので
21:14:33
<NM> 「次の人類」はもはや生まれ得ない
21:15:12
<NM> 素粒子の中に生き物はいないし、おそらく輪廻転生もない訳で
21:15:34
<Marcy> ＃あまりに人間臭いので一部では「ファッキンクソバード」とか「コズミック害鳥」とか言われてるがｗ
21:15:57
<NM> まあそれはバットマンがクソコウモリと言われてしまうようなものであ
21:17:15
<Marcy> ＃人類を見下してる（ように見える）割に粘着して場を荒らすのでそう呼ばれるらしい
21:17:29
<NM> たぶん、宇宙は手塚治虫の時代に信じられていたよりももっと残酷で無意味なものだろう
21:18:50
<Marcy> 循環宇宙論も近年の観測結果で否定の方向にあるしなぁ
21:19:22
<NM> 人類の力でビッグクランチを呼び込もうというのはロマンがあってよい
21:20:00
<NM> もぐもぐ
21:20:24
<NM> 最近のマルチバース理論を使って火の鳥を再解釈するのは楽しげ
21:21:00
<NM> 現実の地球生命は滅んだら終わりだけど
21:21:03
<Kannna> ふみゅん
21:21:09
<Marcy> 作品ごとの微妙な設定や歴史の違いも説明がつく＜マルチバース
21:22:03
<NM> マルチバースの他の世界で歴史が繰り返される可能性は残るので
21:22:50
<NM> 「自分からその繰り返しを観測することはできないが、しかし、他の世界の自分に可能性を残すために足掻く」というのは
21:23:09
<NM> 火の鳥のストーリーと親和性が高いように思う。
21:24:07
<Marcy> んでもって
21:24:31
<Marcy> 多元宇宙をまたいで観測できる存在として
21:24:54
<Marcy> 火の鳥の超越者としての役割があることになる
21:25:01
<NM> うむ
21:40:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:11:37
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:e1c8:8b24:adc:7da6) to #もの書き予備
22:35:06
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:51:24
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@194.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
22:53:40
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) to #もの書き予備
22:54:30
<Kannna> .k 手塚治虫
22:54:30
(Toybox) キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E6%B2%BB%E8%99%AB をどうぞ♪
22:54:44
<Kannna> .k 火の鳥
22:54:44
(Toybox) キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5 をどうぞ♪
22:56:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
23:19:02
+ yamano (yamano!yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:01
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:51:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:59:18
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)