#もの書き予備 2022-05-18
| 発言数 | 381 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:31
<Marcy> 動画でなくてもTwitterで適当な社会系のトレンド眺めてりゃまったく関係ない話にも出張ってきてるよ
00:02:51
<syamo_> TL眺めていると、異色の発言が流れることがあるよね
00:33:21
! syamo_ (Quit: Leaving...)
01:09:19
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
03:28:17
! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
03:34:04
! syo (Quit: Leaving...)
03:53:40
! kira (Quit: Leaving..)
04:15:37
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
04:19:56
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:24:40
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
04:34:25
<Marcy> うーむ
04:34:53
<Marcy> ロシアの戦車製造の２工廠が操業停止か
04:36:26
<Marcy> 更に米企業等が半導体の対露輸出を停止したことで精密部品を要する兵器の生産が大幅に影響を受けているらしい
04:36:51
<Marcy> やはり制裁は継続して締め上げねばならない
04:39:40
(Toybox) FetchTitle: ロシアの二大戦車工場が操業中止か…西側制裁で部品不足 TSMC撤退で半導体も供給されず｜ニフティニュース
04:43:44
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:50:07
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
06:28:40
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06:33:00
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06:35:21
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06:35:27
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
06:37:42
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06:38:42
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
06:40:31
! hir_CF__ (Ping timeout: 258 seconds)
06:42:03
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:44:06
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
06:44:25
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06:46:45
+ hir_CF__ (hir_CF__!hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:46:54
! hir_CF_ (Ping timeout: 240 seconds)
06:49:06
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:49:18
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
06:51:42
! hir_CF__ (Ping timeout: 240 seconds)
06:55:28
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
06:57:46
! hir_CF_ (Ping timeout: 258 seconds)
06:59:59
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:01:59
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
07:07:51
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:54:18
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:10:52
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:55:53
! kira (Quit: Leaving..)
08:58:34
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09:53:10
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:54:29
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
10:56:17
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
10:56:38
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:56:56
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
10:56:56
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:12:56
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
11:21:59
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
11:57:39
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:04
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
12:13:28
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
12:18:39
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
13:05:56
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:15:23
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
13:16:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き予備
13:43:00
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
13:44:02
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:55:07
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
13:58:19
! akiraani_ (Read error: Connection reset by peer)
13:58:38
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:25:36
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:32:52
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) to #もの書き予備
14:34:30
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
14:47:55
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:58:22
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:12:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
15:47:22
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
15:47:42
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:53:09
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
16:35:43
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
16:41:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
17:04:24
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:45:10
! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
17:45:31
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:50:48
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:16:07
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:21:21
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:33:44
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:39:33
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
18:52:19
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:57:45
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
19:41:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:51
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) to #もの書き予備
20:29:38
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
20:32:44
! Zinov (Remote host closed the connection)
20:36:51
+ Zinov (Zinov!Zinov@05.nur.exit.tor.loki.tel) to #もの書き予備
20:40:39
+ Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:33
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:15
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き予備
21:02:32
(Toybox) FetchTitle: ロシア、ＷＴＯ・ＷＨＯから脱退検討か…下院副議長「外務省から検討の要請」と明かす : 読売新聞オンライン
21:02:38
<Marcy> （目を覆う
21:03:13
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:03:29
<syamo_> 独ソ戦でも人口１億７０００万人らしいぞ
21:03:40
<Marcy> まあプーチン政権は一貫して我は被害者也の姿勢なので
21:03:43
<syamo_> まあ２７００万人死んだそうだが
21:03:49
<Marcy> このまま行くとこまで行くんだろう
21:04:18
<syamo_> 独ソ戦はドイツもドイツで、絶滅させるつもりでやって、２７００万人だ
21:04:26
<syamo_> 難しい話だよな
21:04:50
<syamo_> 餓死者は９００万人らしい
21:05:25
<syamo_> （うん？まだ、本の内容はしらんが、戦死者と同じくらい餓死者がでるのは、理屈がおかしいな
21:06:03
<syamo_> 読んでいる本 岩波新書 独ソ戦 絶滅戦争の惨禍
21:06:16
<Marcy> 独ソ戦の直接の死者よりもスターリン時代の餓死者と粛清による死者の方が多いってのはよく言われるけど
21:06:37
<Marcy> まあ期間が違うものを直接比較してんだから当たり前だよね
21:06:54
<syamo_> ちなみに、ベストセラーだ
21:07:07
<syamo_> ベストセラーは言い過ぎか でもaudio bookになるくらい、売れてる
21:07:17
<syamo_> 内容は冒頭しか聞いてない
21:07:42
<syamo_> ただ、そのニュースを参考にするとまじで、そういう覚悟か？
21:09:03
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
21:09:15
<syamo_> 詳細は検討はしてないが、ロシア人のド田舎はそうとう、文化レベル低いらしいな
21:09:34
<syamo_> ラジオが最新機器とか、眉唾レベル
21:10:19
<SiIdeKei> 文化レベルというか
21:10:24
<SiIdeKei> 貧しいんだ。
21:10:53
<Marcy> うん
21:10:54
<SiIdeKei> 道路などの基本的インフラへの投資も乏しい。
21:10:54
<syamo_> スマホ 家電 インターネットはないとか、陰謀レベルだな
21:10:59
<Marcy> 貧しい
21:11:17
<SiIdeKei> 択捉島なんかもそうだった。
21:11:26
<SiIdeKei> 医療インフラが乏しく
21:11:36
<syamo_> 北方領土にロシア人が移住するのは給与が三倍になるとか、
21:11:44
<syamo_> 報道特集でやってたな
21:11:47
<SiIdeKei> 全身火傷を負った子供を日本の病院に緊急搬送したこともある。
21:12:02
<syamo_> 元の給料はいくらかは・・・
21:12:09
<SiIdeKei> まあ、北方領土に関しては、国策でインフラ投資が行われて
21:12:29
<SiIdeKei> （もちろん、ロシア領であることを言い張る為だろう）
21:12:36
<SiIdeKei> 大分よくなったと言うが
21:12:38
<syamo_> おれの知っている常識と乖離している
21:13:06
<SiIdeKei> 辺境の地は本当に貧しい。
21:13:26
<SiIdeKei> だからこそ、徴兵制で兵士が集まるわけだが。
21:14:17
<syamo_> ロシアのGDPは韓国とほぼ同レベルで、
21:14:27
<syamo_> そこだけは断言できる
21:14:56
<syamo_> 人口比でいうと、韓国が２でロシアが１か
21:15:16
<syamo_> 韓国は五千万人でけっこう豊かだからな
21:15:34
<syamo_> ロシアは１億５０００万人いるのだがね
21:15:42
<SiIdeKei> 国土クソでかすぎて、インフラ投資してたらキリがない……という事情もあるが
21:15:58
<SiIdeKei> ロシア国内での格差は大きい。
21:16:05
<syamo_> ラジオが最新とかここまで貧乏だとは思わなかったよ
21:17:24
<syamo_> 鉱山都市であっても、赤土の道路ってやばいよな
21:17:50
<SiIdeKei> なんでも日本基準で考えないことだね。
21:18:16
<Marcy> まあ陸地面積の大きな国の事情を日本の基準で考えないほうが良い
21:18:16
<syamo_> 難しい話だ、印象はモスクワしかない
21:18:19
<Kannna-JIKKA> だから言論統制や、世論誘導し易いんだよね＜ラジオが最新とか
21:18:42
<Marcy> アメリカだって田舎はインフラ整備に難があるとこなんてざらにある
21:18:48
<syamo_> モスクワは首都だから豊かなので、ソウル並なんだろうという印象が強い
21:18:49
<Kannna-JIKKA> 同じように国土が広いＵＳでも、都市部とそれ以外で、世論が違ってたり目立つけど
21:19:03
<syamo_> 日本がおかしいだけなんだな
21:19:33
<SiIdeKei> まあ、視点によって話は変わるが、日本ってのはかなり平均的にインフラが整備されてる。
21:19:34
<Marcy> 日本や欧州は経済規模の割に陸地面積が小さいからね
21:19:44
<Marcy> 環境としては恵まれてるんだ
21:20:27
<syamo_> 戦前の日本は陸軍の移動のために鉄道整備しまくったが、それが活きているよな
21:20:33
<SiIdeKei> まあ、インフラが整備されているんであれば、おらが村から駅に行くバスが１日３往復しかないってはずがないんだが！
21:20:57
<SiIdeKei> ＃３往復なわけだが！
21:21:17
<SiIdeKei> ＃閑話休題
21:21:23
<Marcy> 「バスがなければ車に乗ればいいじゃない」
21:21:45
<Marcy> 許されない
21:22:07
<syamo_> ロシア側が攻め込んで、兵士が怒る理由は理解している
21:22:52
<syamo_> だからといって、国際法違反はよくないが、節で語っては可哀想すぎるほど貧乏だな
21:23:12
<SiIdeKei> 貧しい故に、言論統制とかも割としやすい。
21:23:28
<SiIdeKei> 情報を入手する方法は限られ、
21:23:40
<SiIdeKei> 金をもらえばうんと言うしかなかったり、
21:24:12
<syamo_> １９１０年の日本みたいなもんだよな
21:24:20
<SiIdeKei> 法による統治よりも、人による腐敗がはびこりやすい。
21:24:45
<syamo_> １９１０年くらいの日本は最新情報はラジオではないが・・・・
21:24:54
<syamo_> すごいひどい時代らしい
21:25:19
<SiIdeKei> なにを言っている。
21:25:19
<Marcy> まあうん
21:25:22
<syamo_> 女工の労働時間がおかしいからな 日に１８時間とかやばいからな
21:25:33
<SiIdeKei> 日本におけるラジオ放送は、1925年からだ。
21:25:46
<SiIdeKei> 1910年なら、まだそんなものはない。
21:26:22
<Marcy> 開発途上国が潤沢な援助にもかかわらず貧困と汚職の温床であり続けるところが多いのもそこらが一因ではある
21:26:23
<syamo_> １９２５年かは忘れてしまったがようやく、労働条件が緩和されるようになったと本でよんだ
21:26:51
<syamo_> 女工が１８時間はやばいな
21:27:02
<SiIdeKei> なので、兵隊に行けば食わせてもらえるし、お金ももらえる。
21:27:27
<SiIdeKei> ってんで、辺境の貧しい少数民族の若者から順に、徴兵に出て行く。
21:27:41
<syamo_> 日本が明治期に軽工業で発展したのは女工の犠牲によるのだという主張
21:28:07
<SiIdeKei> そして脅したりだましたりで志願兵に身分が変えられ、ウクライナへ派遣される……
21:28:17
<SiIdeKei> そんな話が、今回ゴロゴロしている。
21:28:24
<Marcy> そりゃその頃に労働基準法は未整備だったからなぁ
21:28:25
<syamo_> ひどい内容だ
21:28:33
<Marcy> ＜女工云々
21:28:50
<Marcy> そういう先人の悲劇があって今があるんや
21:29:51
<SiIdeKei> 日本の当時の女工に関しては『それでも貧しい村で食うか食わずかの生活よりは、給料もらえるし、勉強だってさせてもらえる』
21:30:02
<SiIdeKei> ってんで、応じる人が多かった。
21:30:42
<syamo_> まあね
21:31:05
<SiIdeKei> ＃勉強に関しては、工場内に私学校を設けている例などがある。最低限の教養がなければ工場作業は出来ないし。
21:31:05
<syamo_> 日本はそういう苦しい時代があったのだで済まされるのだが
21:31:35
<syamo_> ロシアでもその類似の話があるとはわからなかったのう
21:31:47
<Marcy> そりゃどこの国にもあるよ
21:31:55
<SiIdeKei> 割とどこでもある話だ
21:32:07
<Marcy> 欧州や米国だって通ってきた道だ
21:32:11
<syamo_> ロシアはナポレオンやヒトラーに勝利した国だしなあ
21:32:28
<syamo_> もうちょい先進国だと数ヶ月前は思い込んでたよ
21:32:58
<SiIdeKei> 相手が一体どんな国なのか
21:33:10
<SiIdeKei> 知らずに語ることは出来ない。
21:33:29
<SiIdeKei> 知らなければ、どうしてそうなったのかも分からない。
21:34:15
<SiIdeKei> この戦争で、改めてロシアのことを知らねばならないと思ったよ。
21:35:01
<SiIdeKei> 「ボルシチは、どっちかというとウクライナ料理やで」
21:35:05
<SiIdeKei> 「えっ」
21:35:12
<syamo_> ロシア人の、レポートをざっくりよんだが
21:35:17
<Yaduka> 全裸中年男性に聞くしかない
21:35:20
<SiIdeKei> 本当に勉強になった。
21:35:21
<syamo_> ロシア人個人は友情を重んじるらしいが
21:35:43
<syamo_> なんというか、約束はまもらんらしい
21:35:45
<SiIdeKei> ボルシチでロシアを語ってしまうところだった。
21:35:56
<SiIdeKei> ありがとう、全裸中年男性。
21:36:04
<syamo_> 集団生活で農業をしなきゃいけないのだが、
21:36:23
<syamo_> 農業の成果は天候次第なので、国民性としてそうらしい
21:37:13
<SiIdeKei> まあ、友情とか約束の話が本当かどうかは分からんが
21:37:23
<SiIdeKei> 基本、農業国だね。
21:40:39
<Yaduka> 兵隊も畑から取れる国だしねっ
21:42:00
<SiIdeKei> 外貨を稼ぐ手段としては天然資源が大きい。
21:42:09
<SiIdeKei> 農業、鉱業。
21:42:17
<SiIdeKei> この２つの産業の特徴は
21:42:26
<SiIdeKei> 『土地を持ってるヤツに富が集中する』
21:42:56
<SiIdeKei> つまり、豊かにはなるが、貧富の差は必ずしも解消しない。
21:43:54
<SiIdeKei> あと、輸出する石油やら小麦やらの相場に景気が左右されやすい。
21:44:55
<SiIdeKei> だからこそ、世界中から購入を敬遠されるような政策は採るべきではなかったのに
21:45:02
<SiIdeKei> よりによって侵略戦争だ。
21:45:33
<syamo_> 国民感情としては理解はできるが、戦略としてはやばいよな
21:45:37
<Yaduka> そんなことないよ、ロシアはNATOやDSの
21:45:48
<Yaduka> 侵略から身を守っただけだよ
21:45:51
<Yaduka> （
21:46:12
<syamo_> 攻勢でるのは仕方ないとして、限定すればよかったのにな
21:46:33
<SiIdeKei> まったくその通りで
21:47:09
<SiIdeKei> 東部・南部に限定した作戦であれば、ここまで世界中からヘイトを稼ぐことはなかったかも知れない。
21:47:10
<Yaduka> クリミアで西側が黙っていたんだからそこで押さえておけば良かったんだ。
21:47:32
<SiIdeKei> ……まあ、虐殺がバレたら、どのみちアウトだったが。
21:48:34
<Yaduka> なんというか、ロシア軍は現代軍には成れなかったんだなとしか
21:48:50
<SiIdeKei> ＃ここで僕が使った『虐殺』という言葉は『ジェノサイド』とまったくイコールではない。ジェノサイドは『ジェノサイド条約』によって定義がされている。
21:49:44
<SiIdeKei> 戦況がどうしてこうなってしまったのか（ロシア軍はどうして現代軍になれなかったのか）は
21:49:58
<SiIdeKei> 今後の研究が必要だろうと思う。
21:50:18
<SiIdeKei> 同じ罠にはまっている国が、他にもあるかも知れない。
21:50:43
<SiIdeKei> 『他山の石』とか『人の振り見て我が振り直せ』ってやつだ。
21:51:09
<Yaduka> 日本も現代軍になれてないかもなあ。
21:51:23
<SiIdeKei> 主力戦車よりもジャベリンの方がコスパがいいなどと思ってはいけない。
21:51:35
<Yaduka> うん、そも「軍」じゃないからな、自衛隊。
21:54:53
<Marcy> 自称はしてないね
21:55:21
<Marcy> 国際的には軍扱いだけど
21:55:23
<SiIdeKei> せるふでぃふぇんすふぉーす。
21:55:46
<SiIdeKei> まあそこらへんは、法律的な問題のせいなので
21:55:53
<Yaduka> まあ、くっそアホらしいけどね
21:55:56
<syamo_> 陸上自衛隊は２０万人 ３割は前線に回せるとして６万人か
21:56:10
<SiIdeKei> 直せるもんなら直してすっきりした方がいいんだが
21:56:12
<syamo_> １０個旅団くらいか
21:56:25
<SiIdeKei> それはまた別の話。
21:56:47
<syamo_> 関東軍はどの程度の規模かわすれてしまったが、
21:56:58
<SiIdeKei> 防衛省はこの戦争の展開を一生懸命分析していると思う。
21:57:00
<syamo_> 戦前とおなじくらいか
21:57:12
<SiIdeKei> まさに自衛隊の任務である『国土防衛戦』なので
21:57:16
<Marcy> 今のとこ各党から出てる改憲案がことごとくクソだからなぁ
21:57:33
<Yaduka> 兵科の数考慮に入れてる？ ＜6万展開
21:57:45
<SiIdeKei> 何が必要なのか、何が足りないのかを精査しなければならない。
21:58:13
<Yaduka> だって各党に元軍人何人居るかという ＜改憲案がクソ
21:58:30
<syamo_> とくにいれてない＞Yaduka
21:59:24
<Yaduka> 需品科も普通科も一緒に数考えているようなもんやね
21:59:45
<SiIdeKei> せやな。
21:59:48
<Marcy> まあ日本の場合はウクライナに比べると課題は比較的楽ではあるね
22:00:01
<SiIdeKei> 特に兵站（ロジスティック）については
22:00:10
<SiIdeKei> 教訓が盛りだくさんだと思う。
22:00:51
<SiIdeKei> 相手の補給線を延ばすとどれだけ防衛側にとって都合がいいのか、とか
22:00:54
<Yaduka> 歩兵にジャベリン持たせよう！
22:01:00
<SiIdeKei> 大変参考になると思う。
22:01:20
<Yaduka> ･･･となる。 ＜宇露戦争の教訓
22:01:23
<SiIdeKei> くそ、ここにもジャベリン信者が！（笑）
22:01:36
<syamo_> 戦車の側面装甲ぶちぬけてばいいから、対戦車地雷でも・・・
22:01:53
<SiIdeKei> 地雷は後始末が大変だ。
22:01:57
<syamo_> どこのノモンハン？
22:02:26
<Yaduka> ジャベリンも後始末大変よ？
22:02:36
<Yaduka> 攻撃に失敗した兵のね。
22:02:41
<Marcy> 前提として日米同盟を堅守すること、陸自の戦力を随時アップデートして敵の揚陸コストを増大させること、制空能力と制海能力を強化して敵戦力到来を遅滞させること
22:03:28
<kira> 大火力歩兵兵器は一発逆転を狙える一方、無力化できないとただの標的だからなぁ……
22:03:30
<Marcy> 離島への輸送・交戦能力を向上させること
22:03:45
<SiIdeKei> とにかく、序盤における『時間稼ぎ』は外交上もとても重要だ。
22:03:47
<Marcy> 課題としてはこの辺やね
22:04:05
<SiIdeKei> ロシアはキーウを３日で落とすつもりだったようだが、
22:04:19
<SiIdeKei> それを１週間粘ったら、国連で非難決議が出た。
22:04:26
<Marcy> うん
22:04:35
<Marcy> 時間稼ぎは有効やね
22:04:40
<SiIdeKei> １ヶ月粘ったら西側の経済制裁が直撃した。
22:04:59
<Marcy> 特に日本のように信頼できる同盟者がいる場合には
22:05:05
<SiIdeKei> ２ヶ月粘っている間に、西側の兵器や物資が支援としてガンガン送られるようになった。
22:05:21
<kira> 現状はもう、世界経済とロシアの持久戦な部分もあるよなぁ
22:05:33
<syamo_> 小泉悠のレポート（昔）をよむと、ウクライナ軍の給与を三倍にして、予備役、民兵指導にあたらせると
22:05:40
<SiIdeKei> とにかく、撃破出来なくても粘ることが大変重要だということを、ウクライナは証明した。
22:05:42
<Yaduka> そしてウクライナが航空優勢を取れるようになった。
22:05:46
<syamo_> ２０２２に予定してたらしい
22:06:07
<syamo_> 民兵はしょうがないかなあ・・・
22:07:01
<SiIdeKei> 日本の場合は、１週間粘ることが出来れば米軍による反撃が期待出来る（そういう約束だ。約束は守ってもらうぞ）
22:07:35
<SiIdeKei> その『１週間』の重要性は、自衛隊にどんな感情を持っているにしても、認識しておく必要がある。
22:07:48
<syamo_> 体育の授業に竹槍でも追加するしかいな
22:07:57
<Marcy> まあ元々自衛隊のドクトリンが「米軍来援まで持ちこたえる」だからね
22:08:11
<syamo_> 竹槍は旧時代すぎるか
22:08:11
<Yaduka> まあ、海上でほぼ時間は稼げると思いますけどな。一週間なら。
22:08:22
<Marcy> その為の編成になっている
22:08:28
<syamo_> せめて、迫撃砲とスコップの扱いからかな
22:08:43
<Yaduka> いきなり敵国の陸軍が国内に湧いて出てきたらアレだけど。
22:09:08
<syamo_> あと、航空機とヘリの操縦者登録数を増やす程度かな
22:09:23
<kira> 日本に侵略してくるなら電撃揚陸作戦になるのは確実だけど、直前になるかもだけど察知できるし、そうすれば大部隊展開前にある程度叩くことは可能だからねぇ、日本の場合
22:09:26
<SiIdeKei> あと、ウクライナでの教訓としては
22:09:35
<SiIdeKei> 交通インフラの死守。
22:09:44
<Marcy> うん
22:09:47
<SiIdeKei> 今回の場合は主に鉄道が重要になった。
22:09:49
<syamo_> パイロットは重宝されそうだ
22:09:53
<syamo_> 自動車はしらん
22:10:01
<SiIdeKei> これが死んでしまったら、支援物資を運べない。
22:10:09
<syamo_> 自動車の運転方法はしってるけど戦車でやくにたつのかしらん
22:10:12
<Yaduka> 無理ジャロ。
22:10:24
<SiIdeKei> 日本だと道路や内航船を守る必要がある。
22:10:28
<syamo_> 無理か
22:10:33
<Marcy> 後はミサイルによる遠距離対地攻撃への対処やね
22:10:35
<Yaduka> 山間の道は大体ぼろぼろじゃ。
22:10:43
<kira> 戦車はかなり特殊なはずだけど、最新になるとオートマになってきてるそうだし、ある程度慣れればどうにかなるかも？
22:11:01
<syamo_> アムロさんみたいにならないとｗ
22:11:01
<Yaduka> 重量がね ＜戦車
22:11:04
<kira> ただ、視界はかなり狭いから、運転しにくそうだ
22:11:07
<kira> あー
22:11:15
<SiIdeKei> さすがにその辺は、素人がどうこう出来るものではないと考えておくべき。
22:11:28
<syamo_> やはり、ずぶの素人はスコップか
22:11:34
<SiIdeKei> 構造としては、ブルドーザーやショベルカーの方が特性が似てると思うけど
22:11:34
<Marcy> そもそも
22:11:40
<kira> というか、民間人と戦車だと、確実に戦車が先に攻撃対象になるからねぇ
22:11:47
<kira> 戦闘できないなら戦車に乗った方が危険
22:11:48
<SiIdeKei> 操作系は全然違うと思う。
22:11:52
<Yaduka> すぶの素人はおとなしく避難しとれ。
22:11:57
<Marcy> 素人がそのまま戦場に出ても役には立たん
22:12:12
<SiIdeKei> 油圧機器の操作って、電動とはまったく違うしな
22:12:22
<syamo_> 現場としてはスコップしかおもいつかんのう
22:12:28
<SiIdeKei> ←一応クレーン操作のちょっとした資格は持っている
22:12:34
<syamo_> すごい！
22:12:45
<syamo_> ちょっとした運搬ができるね
22:13:14
<kira> でも本当、走らせるだけならちょっと慣れれば一般人でもできそうなくらい、最近の戦車は運転への負担が減ってるって話は聞いたことがある
22:13:27
<kira> 当然だが、戦闘系の操作は一般人じゃ無理だが
22:13:38
<syamo_> ウクライナ軍みたいに、人員不足で地雷敷設くらいはやらされるかもしれんしのう
22:14:01
<SiIdeKei> 小型移動式クレーンの技能講習だけだから、トラックについてるあのクレーンの小さいヤツまでだけど、油圧で動く機械って、操作性が全然違うんよ。
22:14:24
<syamo_> まあ民兵の訓練は義務教育レベルでやったほうがええな
22:14:29
<SiIdeKei> あれを一人前に扱うのは、それなりの経験が必要だ。
22:14:48
<syamo_> スコップと迫撃砲くらいは・・・ 対戦車ロケットでもいいけどね
22:15:04
<Marcy> ユンボの操作も慣れてないとがっくんがっくんなるしね
22:15:17
<Marcy> ＃ロボットと揶揄されるが
22:15:17
<SiIdeKei> それそれ＜がっくんがっくん
22:15:59
<syamo_> 機関銃の弾幕はプロに任せるとして、民兵はそのsupportだな
22:16:14
<SiIdeKei> まあ、いまの軍事というのは、トーシロが何か渡されてすぐ出来るようなものじゃない。
22:16:22
<Marcy> うむうむ
22:16:31
<syamo_> スコップしかおもいつかないしな
22:16:35
<kira> 一般人にできるのは、バリケードの構築とかだぁねぇ
22:16:51
<Yaduka> 自衛官でも最低で半年の訓練必須やからね？
22:17:08
<Marcy> と言うか、こと戦闘になれば一般人は邪魔でしかない
22:17:17
<syamo_> いきなり、銃器はコワイ
22:17:22
<Marcy> とっとと逃げてもらったほうがいいんだ
22:17:48
<kira> 兵隊は民間人を守らないといけないから、近くにいるとその分戦闘の負担になるね
22:18:03
<syamo_> お医者さんと看護婦は後方に逃げてもらわないとね
22:18:07
<SiIdeKei> だから、逃げる人間は逃げる。戦う人間は戦う。それが志願制、職業軍人制だ。
22:18:15
<Marcy> 一般人が戦闘でいきなり無双出来るのはフィクションの中だけだ
22:18:45
<Yaduka> 一般人はすべからく後方に逃げろ
22:18:57
<kira> 上手いこと必死に戦ってひとりかふたり倒せたとしても、その後は無理だしな、一般人じゃ
22:19:02
<syamo_> おいらも正直、前にでたくないけどな
22:19:11
<Marcy> 教室にテロリストが襲撃してきても、華麗に撃退できる高校生はまずいないのだ
22:19:24
<SiIdeKei> 防衛戦の場合、まず『逃げる人間を逃がす時間を、戦う人間が稼ぐ』。
22:19:49
<kira> 正直、ひとりの通り魔相手でも、咄嗟にちゃんと戦える人は少ないだろうしな
22:20:07
<SiIdeKei> ウクライナの場合は想定される敵の数が圧倒的なので、郷土防衛隊などのシステムを整えて、一般市民にも訓練を課した。
22:20:11
<syamo_> よほど相手が弱く見えないと、通り魔でも厳しいよな
22:20:27
<SiIdeKei> 日本だと、そこは自衛隊がなんとか稼ぐ、というのがドクトリンだ。
22:20:35
<SiIdeKei> そこはちゃんと守らなければならない。
22:20:38
<syamo_> 福島で、そういう事案があった＞老人が通り魔 若者がノックアウト
22:20:50
<kira> まず、慌てたり怖がったりして、戦う態勢になるのが難しい
22:21:11
<Marcy> まあ
22:21:27
<Marcy> 何のために文民と軍人に別れとるかって話やね
22:21:27
<syamo_> マンガでは、玄関に散弾仕掛けているご家庭があったな
22:22:27
<kira> 生きてる間に日本国内で戦争なんぞ起こってほしくないな
22:22:44
<syamo_> 戊辰戦争か・・・
22:22:54
<syamo_> 絶対ないと派言い切れないな
22:23:15
<syamo_> 西南戦争レベルはおこるかもしれない
22:23:38
<kira> 絶対はないが、戦争よりも多数のテロリストによる侵攻の方がまだあり得るな
22:23:58
<syamo_> 日本の治安から考えて、限界は西南戦争かな・・・
22:24:09
<SiIdeKei> まず考えるべきは、日本の国民一人一人のレベルだと『いかに邪魔にならないように速やかに避難するか』だろ
22:24:18
<syamo_> よほど、政治家の先生がへんなことしないかぎり起こらないけどね
22:24:21
<SiIdeKei> 災害に備えて避難準備をしろ。
22:24:37
<SiIdeKei> それが結果として戦争という事態にも通じる。
22:25:09
<SiIdeKei> 『俺も俺も』じゃあないんだよ。
22:25:17
<syamo_> 後は韓国が気が変わったくらいか
22:26:28
<syamo_> 大変つまらない話もするが、日本の同盟国が宣戦され、日本とはまったく縁がない遠国が宣戦布告された場合、戦争状態になる可能性もある
22:27:13
<syamo_> アラブの小国とかな
22:28:02
<kira> ほんの微かにオームの二の舞になる可能性があった某反ワクチン団体は、結成から半年経たずに監視対象になって大きな成長は無理になってるな
22:28:58
<Yaduka> アラブ辺りに日本の軍事同盟国はないはずじゃが。
22:29:04
<syamo_> 何億人もワクチンで実証されているのに、陰謀とわめくやつが多数派にならんとおもう
22:29:27
<syamo_> 日本の同盟国に宣戦かな
22:29:47
<Marcy> ただまあね、日本の場合だと
22:29:59
<Yaduka> アメリカしかないんじゃが。
22:30:03
<kira> 闇の組織とか、光の戦士とか、その辺の用語は90年代前後の転生戦士ブームの再来の気配はるよなぁ、と思った
22:30:22
<syamo_> アメリカの巻き添えでどっかと宣戦布告するとは思うよ
22:30:29
<Marcy> 戦争を殺しのライセンス自動取得ﾋｬｯﾊｰ祭りと誤解してる人も少なくないんですよ
22:30:31
<syamo_> 実際には戦争には参加しないんじゃないかな
22:30:45
<syamo_> つまらん話ではある
22:31:18
<Marcy> まず公民で戦争とはなんぞやってとこをきちんと教育しないといけない
22:31:37
<kira> 日本が戦争にかなり直接的に関わる機会があるとしたら、南北朝鮮か、台湾中国間で戦争になったら、かなぁ
22:31:47
<kira> それより遠いところだと、物資支援がせいぜいかも
22:31:54
<syamo_> フィリピン マレーシアあたりも可能性がある
22:32:09
<kira> あー、そうか、フィリピンとかはけっこう近いね
22:32:34
<syamo_> ここらへん言ったらキリがないか
22:33:02
<Yaduka> 同盟国と近隣国とは違うぜ？
22:33:50
<syamo_> リアルで突き詰めていくと、日本を侵略するメリットはあまりないな・・・
22:34:02
<kira> アメリカの支援要請にどう応じるか次第かな、その辺の国だと
22:34:28
<Marcy> 日本が軍事的に支援する義務があるのはアメリカだけやで
22:34:52
<SiIdeKei> 日本単体で考えると、攻める理由はあまりない。でも、日本があると邪魔だなーって位置関係の国にとっては動機になりうる。
22:35:15
<SiIdeKei> 日本がいなくなってくれれば太平洋への出入りが自由になる、そんな位置関係の国は
22:35:18
<syamo_> 位置関係でいえば、朝鮮半島か、ウラジオストク経由か
22:35:31
<kira> あとは海底資源関係の奪い合いから、戦闘状態に入る可能性くらいはあるか？
22:35:31
<SiIdeKei> 潜在的には、攻める動機ぐらいはあるといっていい。
22:35:50
<SiIdeKei> その中でも脆そうな離島部は
22:35:56
<syamo_> 日本でものすごく余っている資源は
22:36:01
<syamo_> リンらしいけどな
22:36:02
<SiIdeKei> 責めたいなーって思っている国もあるかも知れないね
22:36:05
<SiIdeKei> （そっとぼけ）
22:36:19
<syamo_> よほど、マッチ棒に困らないと・・・
22:36:26
<SiIdeKei> （すっとぼけ、の間違いだよついうっかりだよわざとだよ）
22:36:28
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:36:31
<SiIdeKei> なにをいう。
22:36:41
<SiIdeKei> リンは極めて重要な資源だぞ。
22:36:44
<SiIdeKei> これがないと
22:36:49
<SiIdeKei> 化学肥料が作れない。
22:36:58
<kira> 本当、10年後どうなってるかはわからないな
22:37:10
<SiIdeKei> 様々な化学工業も成り立たない。
22:37:11
<Yaduka> まあ、そういうところから軍事力を除こうとする意見をおおっぴらに発する連中は、大体そういう国の圧力受けていると思って差し支えないんでしょうね
22:37:12
<syamo_> リンが世界的に欠乏するかもしれない
22:37:19
<SiIdeKei> リンは、重要な資源だぞ。
22:37:46
<kira> 新素材にリンが触媒になったり材料になったり、って可能性はあり得る話で
22:38:24
<SiIdeKei> ぶっちゃけ
22:38:43
<SiIdeKei> 化学肥料がないと、現代の農業はなりたたんですよ？
22:39:45
<yamano> 日本にはだぶついているとして、リンが足りなくて困っている国はどこ？
22:40:32
<Marcy> ハーバー＝ボッシュ法を忘れないで
22:40:36
<kira> あと、リンの生産国は日本の他にどれくらいの地域に、どれくらいの量あるのだろう？ ってぇ話よね
22:41:10
<syamo_> リンじゃなかった。ヨウ素だったわ
22:41:17
<syamo_> ごめんごめん
22:41:28
<syamo_> 勘違いしてた
22:41:31
<kira> ヨウ素も相当重要な資源だったな
22:41:39
<syamo_> どうなのかな・・・
22:41:49
<syamo_> 自信なくなってきた
22:41:54
<kira> 薬剤関係にはけっこうつかってなかったっけ？
22:42:57
<syamo_> リンとヨウ素がなぜ、脳内で入れ替わったのか脳内で格闘中
22:43:35
<kira> メタンハイドレートとか、海底油田とかが今後どれくらいの重要度になっていくか
22:44:19
<Marcy> メタンハイドレートはなぁ
22:44:43
<Marcy> 現状では絵に描いた餅でしかないからなー
22:45:21
<yamano> ESGに全力で舵を切っているなかでどれくらい需要を生むかというと…
22:45:33
<yamano> ちょっと期待しにくい
22:46:48
<Marcy> メタンなんて二酸化炭素以上に高効率の温室効果ガスやからね
22:47:02
<kira> もし今後重要度が増すなら、その辺で中国や韓国辺りとは衝突する可能性高いね
22:47:34
<Marcy> 需要が生じるかと言われると極めて厳しい
22:48:24
<kira> 10年じゃ変わらなそうだけど、四半世紀後になると予測も難しい
22:50:28
<syamo_> 海底油田はたくさんあるが、発掘は採算にあわないと、二十年前にわかっているな
22:51:21
<syamo_> 地の底はコストは安いが、海底をほじくり返して、油圧ポンプまわさないといけない。
22:52:04
<syamo_> この前のツアー船沈没事故では１００ｍ潜るだけでも難儀だからなあ
22:54:05
<syamo_> 水深１００ｍでも掘削できる便利な機械なんて発明されたのかね
22:56:52
<Marcy> 100ｍなら技術的には容易なほうじゃろ
22:57:33
<kira> 100m潜って船をできるだけ損傷させずにサルベージってのはかなり難易度高そうだけれど
22:58:00
<Marcy> https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3652/1008_out_offshore_oilfield_trend.pdf
22:58:00
(Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 453 KB)
22:59:21
<Marcy> 油井掘削だけならこんな感じ
22:59:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:28
<syamo_> 青マークは採掘済みで、赤マークは採掘予定か
23:00:45
! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
23:02:25
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
23:03:04
<syamo_> 赤マークが水深３００ｍくらいってとこか？
23:04:07
<syamo_> それ以上の水深はまじで、機械かドローンだな
23:05:04
<Marcy> いや
23:05:59
<Marcy> 赤も青も300～1500ｍの大深度油田の分布だよ
23:06:45
<syamo_> 人間がすごいな
23:13:36
! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
23:13:54
<syamo_> イラク・イランあたりは、深度が浅いから、掘削費用が安く済むときくな
23:13:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:36
<syamo_> この話は２０年前の話だが今どうなのかは調べてない
23:21:24
! Yaduka (Ping timeout: 258 seconds)
23:25:05
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@220.254.0.168) to #もの書き予備
23:27:30
! SiIdeKei (Ping timeout: 276 seconds)