発言数	381
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

前の日

次の日

時刻	メッセージ
00:01:31	Marcy 動画でなくてもTwitterで適当な社会系のトレンド眺めてりゃまったく関係ない話にも出張ってきてるよ
00:02:51	syamo_ TL眺めていると、異色の発言が流れることがあるよね
00:33:21	syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:09:19	KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:28:17	Kannna-JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
03:34:04	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:53:40	kira が切断されました：Quit: Leaving..
04:15:37	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:19:56	hir_CF (hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:24:40	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:34:25	Marcy うーむ
04:34:53	Marcy ロシアの戦車製造の２工廠が操業停止か
04:36:26	Marcy 更に米企業等が半導体の対露輸出を停止したことで精密部品を要する兵器の生産が大幅に影響を受けているらしい
04:36:51	Marcy やはり制裁は継続して締め上げねばならない
04:39:40	Marcy https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1554681/
04:39:40	Toybox FetchTitle: ロシアの二大戦車工場が操業中止か…西側制裁で部品不足　TSMC撤退で半導体も供給されず｜ニフティニュース
04:43:44	hir_CF (hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
04:50:07	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
06:28:40	hir_CF (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:33:00	hir_CF_ (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:35:21	hir_CF__ (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:35:27	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
06:37:42	hir_CF (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:38:42	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
06:40:31	hir_CF__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
06:42:03	hir_CF_ (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:44:06	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:44:25	hir_CF (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:46:45	hir_CF__ (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:46:54	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:49:06	hir_CF_ (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:49:18	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:51:42	hir_CF__ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:55:28	hir_CF (hir_cf@sp49-97-107-230.msc.spmode.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:57:46	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
06:59:59	hir_CF_ (hir_cf@p695078-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:01:59	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
07:07:51	syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:54:18	KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:10:52	kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:55:53	kira が切断されました：Quit: Leaving..
08:58:34	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:53:10	akiraani_ (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:54:29	akiraani が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
10:56:17	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
10:56:38	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:56:56	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
10:56:56	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:12:56	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
11:21:59	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:57:39	syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:13:04	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
12:13:28	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:18:39	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:05:56	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:15:23	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
13:16:36	SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備に参加しました。
13:43:00	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
13:44:02	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:55:07	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
13:58:19	akiraani_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:58:38	akiraani (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:25:36	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:32:52	kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) が #もの書き予備に参加しました。
14:34:30	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:47:55	V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:58:22	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:12:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
15:47:22	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
15:47:42	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:53:09	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
16:35:43	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:41:54	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
17:04:24	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:45:10	V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
17:45:31	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:50:48	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:16:07	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:21:21	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:33:44	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:39:33	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:52:19	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:57:45	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:41:02	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:06:51	Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:29:38	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
20:32:44	Zinov が切断されました：Remote host closed the connection
20:36:51	Zinov (Zinov@05.nur.exit.tor.loki.tel) が #もの書き予備に参加しました。
20:40:39	Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:47:33	kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:48:15	SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備に参加しました。
21:02:32	Marcy https://www.yomiuri.co.jp/world/20220518-OYT1T50277/
21:02:32	Toybox FetchTitle: ロシア、ＷＴＯ・ＷＨＯから脱退検討か…下院副議長「外務省から検討の要請」と明かす : 読売新聞オンライン
21:02:38	Marcy （目を覆う
21:03:13	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:03:29	syamo_ 独ソ戦でも人口１億７０００万人らしいぞ
21:03:40	Marcy まあプーチン政権は一貫して我は被害者也の姿勢なので
21:03:43	syamo_ まあ２７００万人死んだそうだが
21:03:49	Marcy このまま行くとこまで行くんだろう
21:04:18	syamo_ 独ソ戦はドイツもドイツで、絶滅させるつもりでやって、２７００万人だ
21:04:26	syamo_ 難しい話だよな
21:04:50	syamo_ 餓死者は９００万人らしい
21:05:25	syamo_ （うん？まだ、本の内容はしらんが、戦死者と同じくらい餓死者がでるのは、理屈がおかしいな
21:06:03	syamo_ 読んでいる本　岩波新書　独ソ戦　絶滅戦争の惨禍
21:06:16	Marcy 独ソ戦の直接の死者よりもスターリン時代の餓死者と粛清による死者の方が多いってのはよく言われるけど
21:06:37	Marcy まあ期間が違うものを直接比較してんだから当たり前だよね
21:06:54	syamo_ ちなみに、ベストセラーだ
21:07:07	syamo_ ベストセラーは言い過ぎか　でもaudio bookになるくらい、売れてる
21:07:17	syamo_ 内容は冒頭しか聞いてない
21:07:42	syamo_ ただ、そのニュースを参考にするとまじで、そういう覚悟か？
21:09:03	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
21:09:15	syamo_ 詳細は検討はしてないが、ロシア人のド田舎はそうとう、文化レベル低いらしいな
21:09:34	syamo_ ラジオが最新機器とか、眉唾レベル
21:10:19	SiIdeKei 文化レベルというか
21:10:24	SiIdeKei 貧しいんだ。
21:10:53	Marcy うん
21:10:54	SiIdeKei 道路などの基本的インフラへの投資も乏しい。
21:10:54	syamo_ スマホ　家電　インターネットはないとか、陰謀レベルだな
21:10:59	Marcy 貧しい
21:11:17	SiIdeKei 択捉島なんかもそうだった。
21:11:26	SiIdeKei 医療インフラが乏しく
21:11:36	syamo_ 北方領土にロシア人が移住するのは給与が三倍になるとか、
21:11:44	syamo_ 報道特集でやってたな
21:11:47	SiIdeKei 全身火傷を負った子供を日本の病院に緊急搬送したこともある。
21:12:02	syamo_ 元の給料はいくらかは・・・
21:12:09	SiIdeKei まあ、北方領土に関しては、国策でインフラ投資が行われて
21:12:29	SiIdeKei （もちろん、ロシア領であることを言い張る為だろう）
21:12:36	SiIdeKei 大分よくなったと言うが
21:12:38	syamo_ おれの知っている常識と乖離している
21:13:06	SiIdeKei 辺境の地は本当に貧しい。
21:13:26	SiIdeKei だからこそ、徴兵制で兵士が集まるわけだが。
21:14:17	syamo_ ロシアのGDPは韓国とほぼ同レベルで、
21:14:27	syamo_ そこだけは断言できる
21:14:56	syamo_ 人口比でいうと、韓国が２でロシアが１か
21:15:16	syamo_ 韓国は五千万人でけっこう豊かだからな
21:15:34	syamo_ ロシアは１億５０００万人いるのだがね
21:15:42	SiIdeKei 国土クソでかすぎて、インフラ投資してたらキリがない……という事情もあるが
21:15:58	SiIdeKei ロシア国内での格差は大きい。
21:16:05	syamo_ ラジオが最新とかここまで貧乏だとは思わなかったよ
21:17:24	syamo_ 鉱山都市であっても、赤土の道路ってやばいよな
21:17:50	SiIdeKei なんでも日本基準で考えないことだね。
21:18:16	Marcy まあ陸地面積の大きな国の事情を日本の基準で考えないほうが良い
21:18:16	syamo_ 難しい話だ、印象はモスクワしかない
21:18:19	Kannna-JIKKA だから言論統制や、世論誘導し易いんだよね＜ラジオが最新とか
21:18:42	Marcy アメリカだって田舎はインフラ整備に難があるとこなんてざらにある
21:18:48	syamo_ モスクワは首都だから豊かなので、ソウル並なんだろうという印象が強い
21:18:49	Kannna-JIKKA 同じように国土が広いＵＳでも、都市部とそれ以外で、世論が違ってたり目立つけど
21:19:03	syamo_ 日本がおかしいだけなんだな
21:19:33	SiIdeKei まあ、視点によって話は変わるが、日本ってのはかなり平均的にインフラが整備されてる。
21:19:34	Marcy 日本や欧州は経済規模の割に陸地面積が小さいからね
21:19:44	Marcy 環境としては恵まれてるんだ
21:20:27	syamo_ 戦前の日本は陸軍の移動のために鉄道整備しまくったが、それが活きているよな
21:20:33	SiIdeKei まあ、インフラが整備されているんであれば、おらが村から駅に行くバスが１日３往復しかないってはずがないんだが！
21:20:57	SiIdeKei ＃３往復なわけだが！
21:21:17	SiIdeKei ＃閑話休題
21:21:23	Marcy 「バスがなければ車に乗ればいいじゃない」
21:21:45	Marcy 許されない
21:22:07	syamo_ ロシア側が攻め込んで、兵士が怒る理由は理解している
21:22:52	syamo_ だからといって、国際法違反はよくないが、節で語っては可哀想すぎるほど貧乏だな
21:23:12	SiIdeKei 貧しい故に、言論統制とかも割としやすい。
21:23:28	SiIdeKei 情報を入手する方法は限られ、
21:23:40	SiIdeKei 金をもらえばうんと言うしかなかったり、
21:24:12	syamo_ １９１０年の日本みたいなもんだよな
21:24:20	SiIdeKei 法による統治よりも、人による腐敗がはびこりやすい。
21:24:45	syamo_ １９１０年くらいの日本は最新情報はラジオではないが・・・・
21:24:54	syamo_ すごいひどい時代らしい
21:25:19	SiIdeKei なにを言っている。
21:25:19	Marcy まあうん
21:25:22	syamo_ 女工の労働時間がおかしいからな　日に１８時間とかやばいからな
21:25:33	SiIdeKei 日本におけるラジオ放送は、1925年からだ。
21:25:46	SiIdeKei 1910年なら、まだそんなものはない。
21:26:22	Marcy 開発途上国が潤沢な援助にもかかわらず貧困と汚職の温床であり続けるところが多いのもそこらが一因ではある
21:26:23	syamo_ １９２５年かは忘れてしまったがようやく、労働条件が緩和されるようになったと本でよんだ
21:26:51	syamo_ 女工が１８時間はやばいな
21:27:02	SiIdeKei なので、兵隊に行けば食わせてもらえるし、お金ももらえる。
21:27:27	SiIdeKei ってんで、辺境の貧しい少数民族の若者から順に、徴兵に出て行く。
21:27:41	syamo_ 日本が明治期に軽工業で発展したのは女工の犠牲によるのだという主張
21:28:07	SiIdeKei そして脅したりだましたりで志願兵に身分が変えられ、ウクライナへ派遣される……
21:28:17	SiIdeKei そんな話が、今回ゴロゴロしている。
21:28:24	Marcy そりゃその頃に労働基準法は未整備だったからなぁ
21:28:25	syamo_ ひどい内容だ
21:28:33	Marcy ＜女工云々
21:28:50	Marcy そういう先人の悲劇があって今があるんや
21:29:51	SiIdeKei 日本の当時の女工に関しては『それでも貧しい村で食うか食わずかの生活よりは、給料もらえるし、勉強だってさせてもらえる』
21:30:02	SiIdeKei ってんで、応じる人が多かった。
21:30:42	syamo_ まあね
21:31:05	SiIdeKei ＃勉強に関しては、工場内に私学校を設けている例などがある。最低限の教養がなければ工場作業は出来ないし。
21:31:05	syamo_ 日本はそういう苦しい時代があったのだで済まされるのだが
21:31:35	syamo_ ロシアでもその類似の話があるとはわからなかったのう
21:31:47	Marcy そりゃどこの国にもあるよ
21:31:55	SiIdeKei 割とどこでもある話だ
21:32:07	Marcy 欧州や米国だって通ってきた道だ
21:32:11	syamo_ ロシアはナポレオンやヒトラーに勝利した国だしなあ
21:32:28	syamo_ もうちょい先進国だと数ヶ月前は思い込んでたよ
21:32:58	SiIdeKei 相手が一体どんな国なのか
21:33:10	SiIdeKei 知らずに語ることは出来ない。
21:33:29	SiIdeKei 知らなければ、どうしてそうなったのかも分からない。
21:34:15	SiIdeKei この戦争で、改めてロシアのことを知らねばならないと思ったよ。
21:35:01	SiIdeKei 「ボルシチは、どっちかというとウクライナ料理やで」
21:35:05	SiIdeKei 「えっ」
21:35:12	syamo_ ロシア人の、レポートをざっくりよんだが
21:35:17	Yaduka 全裸中年男性に聞くしかない
21:35:20	SiIdeKei 本当に勉強になった。
21:35:21	syamo_ ロシア人個人は友情を重んじるらしいが
21:35:43	syamo_ なんというか、約束はまもらんらしい
21:35:45	SiIdeKei ボルシチでロシアを語ってしまうところだった。
21:35:56	SiIdeKei ありがとう、全裸中年男性。
21:36:04	syamo_ 集団生活で農業をしなきゃいけないのだが、
21:36:23	syamo_ 農業の成果は天候次第なので、国民性としてそうらしい
21:37:13	SiIdeKei まあ、友情とか約束の話が本当かどうかは分からんが
21:37:23	SiIdeKei 基本、農業国だね。
21:40:39	Yaduka 兵隊も畑から取れる国だしねっ
21:42:00	SiIdeKei 外貨を稼ぐ手段としては天然資源が大きい。
21:42:09	SiIdeKei 農業、鉱業。
21:42:17	SiIdeKei この２つの産業の特徴は
21:42:26	SiIdeKei 『土地を持ってるヤツに富が集中する』
21:42:56	SiIdeKei つまり、豊かにはなるが、貧富の差は必ずしも解消しない。
21:43:54	SiIdeKei あと、輸出する石油やら小麦やらの相場に景気が左右されやすい。
21:44:55	SiIdeKei だからこそ、世界中から購入を敬遠されるような政策は採るべきではなかったのに
21:45:02	SiIdeKei よりによって侵略戦争だ。
21:45:33	syamo_ 国民感情としては理解はできるが、戦略としてはやばいよな
21:45:37	Yaduka そんなことないよ、ロシアはNATOやDSの
21:45:48	Yaduka 侵略から身を守っただけだよ
21:45:51	Yaduka （
21:46:12	syamo_ 攻勢でるのは仕方ないとして、限定すればよかったのにな
21:46:33	SiIdeKei まったくその通りで
21:47:09	SiIdeKei 東部・南部に限定した作戦であれば、ここまで世界中からヘイトを稼ぐことはなかったかも知れない。
21:47:10	Yaduka クリミアで西側が黙っていたんだからそこで押さえておけば良かったんだ。
21:47:32	SiIdeKei ……まあ、虐殺がバレたら、どのみちアウトだったが。
21:48:34	Yaduka なんというか、ロシア軍は現代軍には成れなかったんだなとしか
21:48:50	SiIdeKei ＃ここで僕が使った『虐殺』という言葉は『ジェノサイド』とまったくイコールではない。ジェノサイドは『ジェノサイド条約』によって定義がされている。
21:49:44	SiIdeKei 戦況がどうしてこうなってしまったのか（ロシア軍はどうして現代軍になれなかったのか）は
21:49:58	SiIdeKei 今後の研究が必要だろうと思う。
21:50:18	SiIdeKei 同じ罠にはまっている国が、他にもあるかも知れない。
21:50:43	SiIdeKei 『他山の石』とか『人の振り見て我が振り直せ』ってやつだ。
21:51:09	Yaduka 日本も現代軍になれてないかもなあ。
21:51:23	SiIdeKei 主力戦車よりもジャベリンの方がコスパがいいなどと思ってはいけない。
21:51:35	Yaduka うん、そも「軍」じゃないからな、自衛隊。
21:54:53	Marcy 自称はしてないね
21:55:21	Marcy 国際的には軍扱いだけど
21:55:23	SiIdeKei せるふでぃふぇんすふぉーす。
21:55:46	SiIdeKei まあそこらへんは、法律的な問題のせいなので
21:55:53	Yaduka まあ、くっそアホらしいけどね
21:55:56	syamo_ 陸上自衛隊は２０万人　３割は前線に回せるとして６万人か
21:56:10	SiIdeKei 直せるもんなら直してすっきりした方がいいんだが
21:56:12	syamo_ １０個旅団くらいか
21:56:25	SiIdeKei それはまた別の話。
21:56:47	syamo_ 関東軍はどの程度の規模かわすれてしまったが、
21:56:58	SiIdeKei 防衛省はこの戦争の展開を一生懸命分析していると思う。
21:57:00	syamo_ 戦前とおなじくらいか
21:57:12	SiIdeKei まさに自衛隊の任務である『国土防衛戦』なので
21:57:16	Marcy 今のとこ各党から出てる改憲案がことごとくクソだからなぁ
21:57:33	Yaduka 兵科の数考慮に入れてる？　＜6万展開
21:57:45	SiIdeKei 何が必要なのか、何が足りないのかを精査しなければならない。
21:58:13	Yaduka だって各党に元軍人何人居るかという　＜改憲案がクソ
21:58:30	syamo_ とくにいれてない＞Yaduka
21:59:24	Yaduka 需品科も普通科も一緒に数考えているようなもんやね
21:59:45	SiIdeKei せやな。
21:59:48	Marcy まあ日本の場合はウクライナに比べると課題は比較的楽ではあるね
22:00:01	SiIdeKei 特に兵站（ロジスティック）については
22:00:10	SiIdeKei 教訓が盛りだくさんだと思う。
22:00:51	SiIdeKei 相手の補給線を延ばすとどれだけ防衛側にとって都合がいいのか、とか
22:00:54	Yaduka 歩兵にジャベリン持たせよう！
22:01:00	SiIdeKei 大変参考になると思う。
22:01:20	Yaduka ･･･となる。　＜宇露戦争の教訓
22:01:23	SiIdeKei くそ、ここにもジャベリン信者が！（笑）
22:01:36	syamo_ 戦車の側面装甲ぶちぬけてばいいから、対戦車地雷でも・・・
22:01:53	SiIdeKei 地雷は後始末が大変だ。
22:01:57	syamo_ どこのノモンハン？
22:02:26	Yaduka ジャベリンも後始末大変よ？
22:02:36	Yaduka 攻撃に失敗した兵のね。
22:02:41	Marcy 前提として日米同盟を堅守すること、陸自の戦力を随時アップデートして敵の揚陸コストを増大させること、制空能力と制海能力を強化して敵戦力到来を遅滞させること
22:03:28	kira 大火力歩兵兵器は一発逆転を狙える一方、無力化できないとただの標的だからなぁ……
22:03:30	Marcy 離島への輸送・交戦能力を向上させること
22:03:45	SiIdeKei とにかく、序盤における『時間稼ぎ』は外交上もとても重要だ。
22:03:47	Marcy 課題としてはこの辺やね
22:04:05	SiIdeKei ロシアはキーウを３日で落とすつもりだったようだが、
22:04:19	SiIdeKei それを１週間粘ったら、国連で非難決議が出た。
22:04:26	Marcy うん
22:04:35	Marcy 時間稼ぎは有効やね
22:04:40	SiIdeKei １ヶ月粘ったら西側の経済制裁が直撃した。
22:04:59	Marcy 特に日本のように信頼できる同盟者がいる場合には
22:05:05	SiIdeKei ２ヶ月粘っている間に、西側の兵器や物資が支援としてガンガン送られるようになった。
22:05:21	kira 現状はもう、世界経済とロシアの持久戦な部分もあるよなぁ
22:05:33	syamo_ 小泉悠のレポート（昔）をよむと、ウクライナ軍の給与を三倍にして、予備役、民兵指導にあたらせると
22:05:40	SiIdeKei とにかく、撃破出来なくても粘ることが大変重要だということを、ウクライナは証明した。
22:05:42	Yaduka そしてウクライナが航空優勢を取れるようになった。
22:05:46	syamo_ ２０２２に予定してたらしい
22:06:07	syamo_ 民兵はしょうがないかなあ・・・
22:07:01	SiIdeKei 日本の場合は、１週間粘ることが出来れば米軍による反撃が期待出来る（そういう約束だ。約束は守ってもらうぞ）
22:07:35	SiIdeKei その『１週間』の重要性は、自衛隊にどんな感情を持っているにしても、認識しておく必要がある。
22:07:48	syamo_ 体育の授業に竹槍でも追加するしかいな
22:07:57	Marcy まあ元々自衛隊のドクトリンが「米軍来援まで持ちこたえる」だからね
22:08:11	syamo_ 竹槍は旧時代すぎるか
22:08:11	Yaduka まあ、海上でほぼ時間は稼げると思いますけどな。一週間なら。
22:08:22	Marcy その為の編成になっている
22:08:28	syamo_ せめて、迫撃砲とスコップの扱いからかな
22:08:43	Yaduka いきなり敵国の陸軍が国内に湧いて出てきたらアレだけど。
22:09:08	syamo_ あと、航空機とヘリの操縦者登録数を増やす程度かな
22:09:23	kira 日本に侵略してくるなら電撃揚陸作戦になるのは確実だけど、直前になるかもだけど察知できるし、そうすれば大部隊展開前にある程度叩くことは可能だからねぇ、日本の場合
22:09:26	SiIdeKei あと、ウクライナでの教訓としては
22:09:35	SiIdeKei 交通インフラの死守。
22:09:44	Marcy うん
22:09:47	SiIdeKei 今回の場合は主に鉄道が重要になった。
22:09:49	syamo_ パイロットは重宝されそうだ
22:09:53	syamo_ 自動車はしらん
22:10:01	SiIdeKei これが死んでしまったら、支援物資を運べない。
22:10:09	syamo_ 自動車の運転方法はしってるけど戦車でやくにたつのかしらん
22:10:12	Yaduka 無理ジャロ。
22:10:24	SiIdeKei 日本だと道路や内航船を守る必要がある。
22:10:28	syamo_ 無理か
22:10:33	Marcy 後はミサイルによる遠距離対地攻撃への対処やね
22:10:35	Yaduka 山間の道は大体ぼろぼろじゃ。
22:10:43	kira 戦車はかなり特殊なはずだけど、最新になるとオートマになってきてるそうだし、ある程度慣れればどうにかなるかも？
22:11:01	syamo_ アムロさんみたいにならないとｗ
22:11:01	Yaduka 重量がね　＜戦車
22:11:04	kira ただ、視界はかなり狭いから、運転しにくそうだ
22:11:07	kira あー
22:11:15	SiIdeKei さすがにその辺は、素人がどうこう出来るものではないと考えておくべき。
22:11:28	syamo_ やはり、ずぶの素人はスコップか
22:11:34	SiIdeKei 構造としては、ブルドーザーやショベルカーの方が特性が似てると思うけど
22:11:34	Marcy そもそも
22:11:40	kira というか、民間人と戦車だと、確実に戦車が先に攻撃対象になるからねぇ
22:11:47	kira 戦闘できないなら戦車に乗った方が危険
22:11:48	SiIdeKei 操作系は全然違うと思う。
22:11:52	Yaduka すぶの素人はおとなしく避難しとれ。
22:11:57	Marcy 素人がそのまま戦場に出ても役には立たん
22:12:12	SiIdeKei 油圧機器の操作って、電動とはまったく違うしな
22:12:22	syamo_ 現場としてはスコップしかおもいつかんのう
22:12:28	SiIdeKei ←一応クレーン操作のちょっとした資格は持っている
22:12:34	syamo_ すごい！
22:12:45	syamo_ ちょっとした運搬ができるね
22:13:14	kira でも本当、走らせるだけならちょっと慣れれば一般人でもできそうなくらい、最近の戦車は運転への負担が減ってるって話は聞いたことがある
22:13:27	kira 当然だが、戦闘系の操作は一般人じゃ無理だが
22:13:38	syamo_ ウクライナ軍みたいに、人員不足で地雷敷設くらいはやらされるかもしれんしのう
22:14:01	SiIdeKei 小型移動式クレーンの技能講習だけだから、トラックについてるあのクレーンの小さいヤツまでだけど、油圧で動く機械って、操作性が全然違うんよ。
22:14:24	syamo_ まあ民兵の訓練は義務教育レベルでやったほうがええな
22:14:29	SiIdeKei あれを一人前に扱うのは、それなりの経験が必要だ。
22:14:48	syamo_ スコップと迫撃砲くらいは・・・　対戦車ロケットでもいいけどね
22:15:04	Marcy ユンボの操作も慣れてないとがっくんがっくんなるしね
22:15:17	Marcy ＃ロボットと揶揄されるが
22:15:17	SiIdeKei それそれ＜がっくんがっくん
22:15:59	syamo_ 機関銃の弾幕はプロに任せるとして、民兵はそのsupportだな
22:16:14	SiIdeKei まあ、いまの軍事というのは、トーシロが何か渡されてすぐ出来るようなものじゃない。
22:16:22	Marcy うむうむ
22:16:31	syamo_ スコップしかおもいつかないしな
22:16:35	kira 一般人にできるのは、バリケードの構築とかだぁねぇ
22:16:51	Yaduka 自衛官でも最低で半年の訓練必須やからね？
22:17:08	Marcy と言うか、こと戦闘になれば一般人は邪魔でしかない
22:17:17	syamo_ いきなり、銃器はコワイ
22:17:22	Marcy とっとと逃げてもらったほうがいいんだ
22:17:48	kira 兵隊は民間人を守らないといけないから、近くにいるとその分戦闘の負担になるね
22:18:03	syamo_ お医者さんと看護婦は後方に逃げてもらわないとね
22:18:07	SiIdeKei だから、逃げる人間は逃げる。戦う人間は戦う。それが志願制、職業軍人制だ。
22:18:15	Marcy 一般人が戦闘でいきなり無双出来るのはフィクションの中だけだ
22:18:45	Yaduka 一般人はすべからく後方に逃げろ
22:18:57	kira 上手いこと必死に戦ってひとりかふたり倒せたとしても、その後は無理だしな、一般人じゃ
22:19:02	syamo_ おいらも正直、前にでたくないけどな
22:19:11	Marcy 教室にテロリストが襲撃してきても、華麗に撃退できる高校生はまずいないのだ
22:19:24	SiIdeKei 防衛戦の場合、まず『逃げる人間を逃がす時間を、戦う人間が稼ぐ』。
22:19:49	kira 正直、ひとりの通り魔相手でも、咄嗟にちゃんと戦える人は少ないだろうしな
22:20:07	SiIdeKei ウクライナの場合は想定される敵の数が圧倒的なので、郷土防衛隊などのシステムを整えて、一般市民にも訓練を課した。
22:20:11	syamo_ よほど相手が弱く見えないと、通り魔でも厳しいよな
22:20:27	SiIdeKei 日本だと、そこは自衛隊がなんとか稼ぐ、というのがドクトリンだ。
22:20:35	SiIdeKei そこはちゃんと守らなければならない。
22:20:38	syamo_ 福島で、そういう事案があった＞老人が通り魔　若者がノックアウト
22:20:50	kira まず、慌てたり怖がったりして、戦う態勢になるのが難しい
22:21:11	Marcy まあ
22:21:27	Marcy 何のために文民と軍人に別れとるかって話やね
22:21:27	syamo_ マンガでは、玄関に散弾仕掛けているご家庭があったな
22:22:27	kira 生きてる間に日本国内で戦争なんぞ起こってほしくないな
22:22:44	syamo_ 戊辰戦争か・・・
22:22:54	syamo_ 絶対ないと派言い切れないな
22:23:15	syamo_ 西南戦争レベルはおこるかもしれない
22:23:38	kira 絶対はないが、戦争よりも多数のテロリストによる侵攻の方がまだあり得るな
22:23:58	syamo_ 日本の治安から考えて、限界は西南戦争かな・・・
22:24:09	SiIdeKei まず考えるべきは、日本の国民一人一人のレベルだと『いかに邪魔にならないように速やかに避難するか』だろ
22:24:18	syamo_ よほど、政治家の先生がへんなことしないかぎり起こらないけどね
22:24:21	SiIdeKei 災害に備えて避難準備をしろ。
22:24:37	SiIdeKei それが結果として戦争という事態にも通じる。
22:25:09	SiIdeKei 『俺も俺も』じゃあないんだよ。
22:25:17	syamo_ 後は韓国が気が変わったくらいか
22:26:28	syamo_ 大変つまらない話もするが、日本の同盟国が宣戦され、日本とはまったく縁がない遠国が宣戦布告された場合、戦争状態になる可能性もある
22:27:13	syamo_ アラブの小国とかな
22:28:02	kira ほんの微かにオームの二の舞になる可能性があった某反ワクチン団体は、結成から半年経たずに監視対象になって大きな成長は無理になってるな
22:28:58	Yaduka アラブ辺りに日本の軍事同盟国はないはずじゃが。
22:29:04	syamo_ 何億人もワクチンで実証されているのに、陰謀とわめくやつが多数派にならんとおもう
22:29:27	syamo_ 日本の同盟国に宣戦かな
22:29:47	Marcy ただまあね、日本の場合だと
22:29:59	Yaduka アメリカしかないんじゃが。
22:30:03	kira 闇の組織とか、光の戦士とか、その辺の用語は90年代前後の転生戦士ブームの再来の気配はるよなぁ、と思った
22:30:22	syamo_ アメリカの巻き添えでどっかと宣戦布告するとは思うよ
22:30:29	Marcy 戦争を殺しのライセンス自動取得ﾋｬｯﾊｰ祭りと誤解してる人も少なくないんですよ
22:30:31	syamo_ 実際には戦争には参加しないんじゃないかな
22:30:45	syamo_ つまらん話ではある
22:31:18	Marcy まず公民で戦争とはなんぞやってとこをきちんと教育しないといけない
22:31:37	kira 日本が戦争にかなり直接的に関わる機会があるとしたら、南北朝鮮か、台湾中国間で戦争になったら、かなぁ
22:31:47	kira それより遠いところだと、物資支援がせいぜいかも
22:31:54	syamo_ フィリピン　マレーシアあたりも可能性がある
22:32:09	kira あー、そうか、フィリピンとかはけっこう近いね
22:32:34	syamo_ ここらへん言ったらキリがないか
22:33:02	Yaduka 同盟国と近隣国とは違うぜ？
22:33:50	syamo_ リアルで突き詰めていくと、日本を侵略するメリットはあまりないな・・・
22:34:02	kira アメリカの支援要請にどう応じるか次第かな、その辺の国だと
22:34:28	Marcy 日本が軍事的に支援する義務があるのはアメリカだけやで
22:34:52	SiIdeKei 日本単体で考えると、攻める理由はあまりない。でも、日本があると邪魔だなーって位置関係の国にとっては動機になりうる。
22:35:15	SiIdeKei 日本がいなくなってくれれば太平洋への出入りが自由になる、そんな位置関係の国は
22:35:18	syamo_ 位置関係でいえば、朝鮮半島か、ウラジオストク経由か
22:35:31	kira あとは海底資源関係の奪い合いから、戦闘状態に入る可能性くらいはあるか？
22:35:31	SiIdeKei 潜在的には、攻める動機ぐらいはあるといっていい。
22:35:50	SiIdeKei その中でも脆そうな離島部は
22:35:56	syamo_ 日本でものすごく余っている資源は
22:36:01	syamo_ リンらしいけどな
22:36:02	SiIdeKei 責めたいなーって思っている国もあるかも知れないね
22:36:05	SiIdeKei （そっとぼけ）
22:36:19	syamo_ よほど、マッチ棒に困らないと・・・
22:36:26	SiIdeKei （すっとぼけ、の間違いだよついうっかりだよわざとだよ）
22:36:28	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
22:36:31	SiIdeKei なにをいう。
22:36:41	SiIdeKei リンは極めて重要な資源だぞ。
22:36:44	SiIdeKei これがないと
22:36:49	SiIdeKei 化学肥料が作れない。
22:36:58	kira 本当、10年後どうなってるかはわからないな
22:37:10	SiIdeKei 様々な化学工業も成り立たない。
22:37:11	Yaduka まあ、そういうところから軍事力を除こうとする意見をおおっぴらに発する連中は、大体そういう国の圧力受けていると思って差し支えないんでしょうね
22:37:12	syamo_ リンが世界的に欠乏するかもしれない
22:37:19	SiIdeKei リンは、重要な資源だぞ。
22:37:46	kira 新素材にリンが触媒になったり材料になったり、って可能性はあり得る話で
22:38:24	SiIdeKei ぶっちゃけ
22:38:43	SiIdeKei 化学肥料がないと、現代の農業はなりたたんですよ？
22:39:45	yamano 日本にはだぶついているとして、リンが足りなくて困っている国はどこ？
22:40:32	Marcy ハーバー＝ボッシュ法を忘れないで
22:40:36	kira あと、リンの生産国は日本の他にどれくらいの地域に、どれくらいの量あるのだろう？　ってぇ話よね
22:41:10	syamo_ リンじゃなかった。ヨウ素だったわ
22:41:17	syamo_ ごめんごめん
22:41:28	syamo_ 勘違いしてた
22:41:31	kira ヨウ素も相当重要な資源だったな
22:41:39	syamo_ どうなのかな・・・
22:41:49	syamo_ 自信なくなってきた
22:41:54	kira 薬剤関係にはけっこうつかってなかったっけ？
22:42:57	syamo_ リンとヨウ素がなぜ、脳内で入れ替わったのか脳内で格闘中
22:43:35	kira メタンハイドレートとか、海底油田とかが今後どれくらいの重要度になっていくか
22:44:19	Marcy メタンハイドレートはなぁ
22:44:43	Marcy 現状では絵に描いた餅でしかないからなー
22:45:21	yamano ESGに全力で舵を切っているなかでどれくらい需要を生むかというと…
22:45:33	yamano ちょっと期待しにくい
22:46:48	Marcy メタンなんて二酸化炭素以上に高効率の温室効果ガスやからね
22:47:02	kira もし今後重要度が増すなら、その辺で中国や韓国辺りとは衝突する可能性高いね
22:47:34	Marcy 需要が生じるかと言われると極めて厳しい
22:48:24	kira 10年じゃ変わらなそうだけど、四半世紀後になると予測も難しい
22:50:28	syamo_ 海底油田はたくさんあるが、発掘は採算にあわないと、二十年前にわかっているな
22:51:21	syamo_ 地の底はコストは安いが、海底をほじくり返して、油圧ポンプまわさないといけない。
22:52:04	syamo_ この前のツアー船沈没事故では１００ｍ潜るだけでも難儀だからなあ
22:54:05	syamo_ 水深１００ｍでも掘削できる便利な機械なんて発明されたのかね
22:56:52	Marcy 100ｍなら技術的には容易なほうじゃろ
22:57:33	kira 100m潜って船をできるだけ損傷させずにサルベージってのはかなり難易度高そうだけれど
22:58:00	Marcy https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3652/1008_out_offshore_oilfield_trend.pdf
22:58:00	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 453 KB)
22:59:21	Marcy 油井掘削だけならこんな感じ
22:59:30	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:28	syamo_ 青マークは採掘済みで、赤マークは採掘予定か
23:00:45	Kannna-JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
23:02:25	V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:03:04	syamo_ 赤マークが水深３００ｍくらいってとこか？
23:04:07	syamo_ それ以上の水深はまじで、機械かドローンだな
23:05:04	Marcy いや
23:05:59	Marcy 赤も青も300～1500ｍの大深度油田の分布だよ
23:06:45	syamo_ 人間がすごいな
23:13:36	akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:13:54	syamo_ イラク・イランあたりは、深度が浅いから、掘削費用が安く済むときくな
23:13:56	akiraani (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:14:36	syamo_ この話は２０年前の話だが今どうなのかは調べてない
23:21:24	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:25:05	SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備に参加しました。
23:27:30	SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 276 seconds

00:33:21

01:09:19

03:28:17

03:34:04

03:53:40

04:15:37

04:19:56

04:24:40

04:43:44

04:50:07

06:28:40

06:33:00

06:35:21

06:35:27

06:37:42

06:38:42

06:40:31

06:42:03

06:44:06

06:44:25

06:46:45

06:46:54

06:49:06

06:49:18

06:51:42

06:55:28

06:57:46

06:59:59

07:01:59

07:07:51

07:54:18

08:10:52

08:55:53

08:58:34

09:53:10

09:54:29

10:56:17

10:56:38

10:56:56

10:56:56

11:12:56

11:21:59

11:57:39

12:13:04

12:13:28

12:18:39

13:05:56

13:15:23

13:16:36

13:43:00

13:44:02

13:55:07

13:58:19

13:58:38

14:25:36

14:32:52

14:34:30

14:47:55

14:58:22

15:12:06

15:47:22

15:47:42

15:53:09

16:35:43

16:41:54

17:04:24

17:45:10

17:45:31

17:50:48

18:16:07

18:21:21

18:33:44

18:39:33

18:52:19

18:57:45

19:41:02

20:06:51

20:29:38

20:32:44

20:36:51

20:40:39

20:47:33

20:48:15

21:03:13

21:09:03

22:36:28

22:59:30

23:00:45

23:02:25

23:13:36

23:13:56

23:21:24

23:25:05

23:27:30

表示するメッセージがありません。

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

#もの書き予備 2022-05-18

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5