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00:39:50 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
01:05:07 CHOBOJA (choboja@39.7.46.72) が #もの書き に参加しました。
01:05:11 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
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01:44:59 LizardMen が切断されました:Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
02:11:00 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
02:58:44 NM1 が切断されました:Quit: Leaving...
03:04:17 NM が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
03:41:31 NM (NM@ntkngw608136.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:46:35 chita が切断されました:Quit: Leaving...
03:59:18 ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:02:08 syo が切断されました:Quit: Leaving...
06:23:26 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:37:07 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:11:31 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
08:10:51 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
08:32:09 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:30:18 hir_CF_ (hir_cf@p446010-ipngn200602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:58:20 ponzz が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
12:12:45 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:27:59 ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:30:09 chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:46:32 koi-chan[away]koi-chan
15:53:52 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:19:20 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:53:39 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126147184115.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:55:39 mjolnir (mjolnir2k@softbank126147184115.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:58:47 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
18:14:10 koi-chankoi-chan[away]
18:15:22 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:43 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:31 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:35:08 akiraani (akiraani@KD111239162102.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:20 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:51 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
19:50:18 koi-chan[away]koi-chan
20:20:39 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
20:25:16 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:29 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:49:19 koi-chankoi-chan[away]
20:49:57
NM
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000058-asahi-pol
20:50:00
Toybox
FetchTitle: 防衛省が「宇宙部隊」新設へ 宇宙ゴミや不審衛星を監視(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース
20:50:13
NM
宇宙自衛隊ということは
20:50:21
NM
見方を変えると王立宇宙軍だな
20:50:51
NM
#日本は名目上は立憲君主国で、実質的には自衛隊は国軍だから
20:56:36
Marcy
国際的には日本はエンペラーの治める立憲君主国なんで
20:56:43
Marcy
帝国宇宙軍では
20:56:52
NM
強そう
20:57:21
Marcy
(字面は)強い(確信
20:57:51
yamano
そういえば日本を帝国とした場合、対象となる民族は本土人とアイヌと沖縄なの?
20:58:51
NM
満州人がまだ存命のはず
20:58:57
Marcy
日本を帝国と見る場合
20:59:14
yamano
満州は現在日本国の支配領域じゃないからねぇ
20:59:46
Marcy
1:皇帝が支配、統治する国 2:複数地域、民族から構成される国 の
20:59:53
Marcy
どちらも適用は可能だね
21:00:16
Marcy
(国際的慣習としては天皇は皇帝なので)
21:00:31
yamano
1はともかく、2の範囲をどこに設定するかかな
21:00:43
Marcy
歴史的経緯で言えば
21:00:58
syamo
大気圏において、日本国境を侵す存在はかなり限定されるよな
21:01:12
Marcy
沖縄や北海道は併合同化された領土やろなぁ
21:01:19
syamo
その法的根拠はどうするんだろうな
21:01:27 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:01:28
syamo
まあ
21:01:36
Marcy
どっちも併合は近代だし
21:01:46
syamo
ベスト10以内は、仮想敵国だよな
21:03:07
SiIdeKei
蝦夷(えみし)とか隼人(はやと)とか……?
21:03:20
SiIdeKei
はっ……縄文人と弥生人……(落ち着け)
21:03:25
Marcy
その辺は古代の話だから(震え
21:03:32
yamano
そのあたりはもう民族としての独立性はないんじゃないかな
21:03:52
syamo
宇宙軍と簡単にいうが、上空から、大気圏から、飛んでくる飛翔体を、全部、防衛するとしたら、問題だぜ
21:04:09
syamo
定義は精密にしてほしいな
21:04:34
NM
すごい技術で日本をニュートリノから守ります
21:04:43
SiIdeKei
天皇制が長すぎて、よく判らなくなっている(失伝している)ということでスルーしよう(おいやめろ
21:04:58
syamo
あたりまえだが、日本両国内に、降下するとしたら、
21:05:00
yamano
すごいぎじゅつすごい(こなみかん
21:05:12
SiIdeKei
まあ、空軍だって最初は何やるかよく判らん軍隊だったわけだし
21:05:24
syamo
弾道ではなく、多軌道にまちがいない
21:05:32
NM
ニュートリノに領空侵犯されたので防衛のために宇宙を滅ぼします
21:05:33
SiIdeKei
海軍だって空も飛べば陸で戦いもする。
21:05:49
syamo
数千発の核爆弾を日本全土に、着弾させるなら、
21:05:54
SiIdeKei
宇宙軍がなにをするところなのかは、これから定義されていくだろう。
21:05:56
syamo
そんなにむずかしいことじゃない
21:06:17
syamo
ちょっとした弾幕シューティングゲーム
21:06:23
Marcy
ちなみに見方によっては
21:06:42
Marcy
我々は宇宙戦争を一度経験している
21:06:45
syamo
それとも、日本に、マクロスでも落下したのかね
21:06:49
Marcy
湾岸戦争という
21:07:19
NM
なお宇宙機による領空侵犯ははやぶさのカプセルがやらかしてるので
21:07:31
NM
オーストラリアに宇宙軍があったらやばかった
21:07:50
Yaduka
アレは事前に話通していたんでは
21:08:13
Marcy
湾岸戦争では偵察衛星による観測、GPS衛星による誘導、衛星による部隊の連携指揮システムが初導入されたのみならず
21:09:00
Marcy
イラク軍によってGPSジャミングや高高度ミサイル(ロシア製)による衛星攻撃が試行される等
21:09:06
Marcy
宇宙も戦場であったのだ
21:09:18
syamo
例えば、アメリカ合衆国が、大気圏に上昇して、無事に大気圏を突破し、戦略目標に降下成功したら、それはもう具体的脅威だよな
21:10:23
yamano
アメリカ合衆国(本土)が浮上したらその時点ですごい
21:10:39
SiIdeKei
syamo氏がなにを言っているのかよくわからない。誰かぼすけて。
21:10:51
yamano
Gガンダムの世界ということでは?
21:10:56
Marcy
ぼくにもわからない(ごくり
21:12:11
syamo
アメリカ合衆国が、現実的に、自国土から、発射したミサイルが、任意の目標に、確度として810%くらいに、着弾したら
21:12:15
syamo
十分に
21:12:21
syamo
脅威だろってはなし
21:12:34
syamo
アメリカ合衆国が、現実的に、自国土から、発射したミサイルが、任意の目標に、確度として80%くらいに、着弾したら
21:13:30
NM
目標の定義によるがまあ可能では
21:14:02
NM
てかそのくらい可能でないと意味がない
21:14:06
Marcy
既に実現してるから
21:14:17
yamano
長距離大陸間弾道ミサイルはそういうものじゃないの?
21:14:24
Marcy
ロシアや中国が脅威に感じて対抗しとるんやで?
21:14:35
SiIdeKei
飽和攻撃とかの話ということなら
21:14:35
syamo
数千満員死ぬ規模と、
21:14:43
syamo
数百人死ぬ規模じゃ、
21:14:50
syamo
運用の差はあるわな
21:14:53
SiIdeKei
ドクトリンとしてちと古くないかという気もするが
21:15:04
SiIdeKei
やはり意味がわからない。
21:15:38
syamo
数千万人死ぬ規模の話だ
21:15:44
syamo
後半は余計とおもえばいい
21:17:07
NM
アメリカが全戦略核弾頭(約2千)を日本の都市部に落としたらまあ1千万人規模で死ぬだろうが、
21:17:13 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:17:32
NM
全部を日本に向けて撃つという前提はいろいろおかしいので現実的でない
21:18:04
SiIdeKei
わかった。意味がわからない、ということがわかった。
21:18:12
NM
ざっくり人口の半分を殺せるかというと微妙だろう
21:18:21
Marcy
てか今の米軍のICBMは
21:19:11
Marcy
一基で20~24の戦略目標に対する核攻撃が可能なので
21:19:46
Marcy
全戦力を一地域に投射するのはかえって無駄だね
21:20:57
Marcy
コスト対効果が果てしなく見合わない
21:21:30
NM
元々の話は人工衛星等とミサイルをどう見分けて、何が日本に対する攻撃に該当するかの議論をせずに宇宙自衛隊だけ作っても困るというような話かとおもったのだが。
21:22:20
aba[AWAY]
宇宙軍が何を護るかと言えば
21:22:32
aba[AWAY]
我々の住むこの宇宙すべてだろう……
21:22:41
aba[AWAY]
敵は宇宙の外側すべて。
21:23:10
Marcy
(百億の昼と千億の夜かな?
21:23:17
aba[AWAY]
はやくゲッター炉開発しなきゃ……
21:23:38
NM
いまのところの「宇宙自衛隊」はデブリの監視がメインで
21:23:53
Marcy
ドワォっちゃうのか…
21:24:20
SiIdeKei
JAXAとの縄張り争いで企画倒れに終わりそうな気がする……
21:24:23
NM
ゆくゆくは「デブリに見せかけた宇宙からの攻撃(情報衛星に対する攻撃とか)」に対応しようとかそういう話だよね
21:25:14
NM
Moonlight Mileでよくネタにされていた。
21:25:17
Marcy
今各国が進めてる宇宙軍とか航空宇宙軍構想はそう言う話よね
21:25:33
yamano
まあ、実際にやるというのなら
21:25:55
yamano
予算と人員をそちらに回しますよ、という対内外への宣言になるので
21:26:16
Marcy
Moonlight Mileのアレは、どっちかと言うとレーガンのスターウォーズ構想の焼き直し
21:26:20
yamano
方針が決まるという意味で悪いことではないんだけれどね
21:27:12
Marcy
うむ
21:27:18
Marcy
ぶっちゃけて言うと
21:27:33
Marcy
計画をぶち上げて予算を組むことに意義がある
21:28:40
Marcy
それによって仮想的に対して対策を講じるコストを強要できるからだ
21:28:47
Marcy
仮想敵
21:29:26
Marcy
(デブリの方は置く
21:30:54
Marcy
まあデブリ対策の方も、比較的容易に軍事衛星監視やキラー衛星対策に転用可能なので
21:30:54
yamano
日本はぶっちゃけ島国のわりに陸上自衛隊の予算が何故4割弱もあるのか
21:31:16
Marcy
純軍事的にも意義はある
21:31:19
yamano
これが理解できない。・・・宇宙自衛隊を作る場合はここから分化するのかな?
21:31:39
Marcy
空自母体じゃないかなぁ
21:32:18
Marcy
記事中では陸海空統合になってるが
21:33:10
Marcy
国内で一番充実したレーダー網を保有してるのは空自だからね
21:34:05
SiIdeKei
スペースデブリの監視自体は、すでにJAXAも行っているから
21:34:26 koi-chan[away]koi-chan
21:34:26
SiIdeKei
デブリの件は『もののついで』みたいな感じにも思われる。
21:34:46
SiIdeKei
本命はもうちょっと別の所にあるような、そんな気がする。
21:36:37
SiIdeKei
衛星破壊兵器の研究は、中国が先んじてるのかなあ。10年ほど前に成功してるよね(そしてスペースデブリが増えた)
21:37:01
SiIdeKei
んー、アメリカもSM-3で人工衛星の破壊に成功してるか。
21:37:05 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:41:06
Marcy
まあ防衛費の中で陸自が頭一つ飛び抜けてるのは簡単な話で
21:41:30
Marcy
人員が飛びぬけて多いからよね
21:41:44
yamano
まあそうなんですけどね(
21:42:14
SiIdeKei
人件費は高いからね。
21:42:30
SiIdeKei
『人件費が安い』軍隊ってのは、まあろくなものではない。
21:42:38
Marcy
うむ
21:47:53
Marcy
ちなみに中国の軍事費の増大はよく取り沙汰されるが
21:48:20
Marcy
人民解放軍も近年は待遇が良くなってるんで
21:48:44
Marcy
人件費がかなーり馬鹿にならんのであるよ
21:49:48
Marcy
んでもって中国は国内事情により
21:49:51
syamo
オネアミス宇宙軍扱いされそう
21:50:06
Marcy
軍のリストラが非常にやりにくい
21:51:21
Marcy
なので、軍人の待遇が改善されればされるほど
21:51:44
Marcy
軍事費は増大せざるを得ないのだ…
21:51:46
syamo
素人の思い込みだが、大気圏外から飛んでくるなら、空軍か、陸軍の管轄と思う
21:52:08
syamo
多面体ダイスの話ならいいがね
21:59:31
syamo
日本宇宙軍とやらの防空範囲は分度器の範囲か
22:07:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:31
syamo
宇宙軍、それは
22:09:18
syamo
ピンクの髪の女の子の裸体みたいにあやふやな存在である
22:09:33
syamo
22:09:54
syamo
具体的脅威がないなら、役所の出張所とかわらんよな
22:15:53
Yaduka
一人っ子政策で兵員も少なめだし
22:20:32 akiraani_ (akiraani@KD111239162230.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:41 akiraani が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
22:28:29 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
22:28:53 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:08:14 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
23:10:23 koi-chanSRV が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:11:03 koi-chan[work] (koi-chan@p1285122-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:39 koi-chan[work] が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:16:28 koi-chan[work] (koi-chan@p1285122-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:20:16 emrio_ (emrio@user25-114.rcn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:20:20
emrio_
今晩和
23:26:33 koi-chan[work]0 (koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:28:06 koi-chanSRV (koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:28:07
emrio_
今晩和
23:28:28 koi-chan[work]0 が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:28:39
emrio_
お疲れさまでした
23:30:01 koi-chan[work] が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
23:33:01
emrio_
そろそろ落ちます
23:33:05
emrio_
お疲れさまでした
23:33:10 emrio_#もの書き から退出しました:Leaving...
23:40:08 yamano が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
23:50:56 koi-chan[away] (koi-chan@p4527183-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:37 koi-chan[away]koi-chan
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