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01:24:06 cos0_afkcos0
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05:51:04
Marcy
昨夜の話題を見返しつつ
05:52:53
Marcy
例えばゲーム的な要素を排除し、よく異世界転生ものが揶揄される要因となるチートやギフト(異能とか言語とか)をほぼ排除した状態で、ガチ中世(風の)世界に転生すればどうなるか、に関しては
05:53:32
Marcy
「リオンクール戦記」がなかなか面白い「実験」をしている
05:55:00
Marcy
癌で亡くなった中年男性が異世界の貴族の子供に転生するんだが
05:55:31
Marcy
転生先の世界は西欧中世初期程度の文明レベルで
05:57:08
Marcy
魔法もなく、暖炉もなく、食事は手掴み、都市では豚や家畜を放し飼い、領主同士の殺し合いも日常茶飯事
05:57:54
Marcy
そんな世界に言語も分からずに7歳の子供の体で放り出されてさあ大変、ってとこから始まる話だが
05:59:19
Marcy
これまだ貴族の子弟として転生したから良かったものの、仮に奴隷(中世西欧と違って奴隷制がある)にでも生まれていれば、完全に詰んでますよね、っていう
05:59:35
Marcy
そんなアレ
05:59:59
Marcy
なかなか面白かったので、興味のある人は是非
06:01:45
Marcy
.k リオンクール戦記
06:01:45
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%88%A6%E8%A8%98 をどうぞ♪
06:38:06 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:12:15 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
08:00:12
NM
なるほどこれは面白い。良いものを見た
08:10:16
Marcy
主人公が「自分のイメージする中世より遅れてる気がする」と感じるシーンがあって
08:10:55
Marcy
そらまあ一般にイメージする中世ってルネサンスから近世だもんなぁ、とw
08:12:35
Marcy
まあ作者の小倉ひろあきさんは相当よく勉強して書いてると思う
08:13:06
Marcy
唸らされる部分もいくつかあった
08:24:36 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:31:43
ponzz
俺も、何年か前にチートとかなしで転生したらどうなるか、というプロットは考えたことあるにはあるんだけど
08:33:03
ponzz
軍事関係者か、あるいはもともとチート(Dr.Stoneの主人公みたいなの)か、あるいは冒険家かでなければ
08:33:35
ponzz
およそ普通よりもひ弱な平民としてしんでいくしかないので
08:33:45
ponzz
あきらめてしまった経緯があるけど
08:33:50
ponzz
書いた人いたんだ
08:34:43
ponzz
それだけで尊敬に値する
08:41:56
ponzz
異世界での日常の生活を描くならそれはそれで可能なんだけど。
08:45:33
Marcy
まあ難しいよね
08:45:38
ponzz
チート主人公と同じような活躍をさせる前提だと、一秒で破綻する
08:45:51
ponzz
すごく難しい
08:46:08
Marcy
農奴とかだと基本的には同じ毎日の繰り返しで
08:46:50
ponzz
体の健康を削られて次第によわっていって若くして死んでいくのが目に見えてるのよ
08:47:02
ponzz
農奴の場合だと
08:47:16
Marcy
村から出ることもないから、子供の頃から結婚相手も決まってるから恋愛方面でどうこうってのもなくて
08:48:02
Marcy
次男三男だと小作として生きるのが確定してるから更にイベントもない
08:48:15
syamo
農奴から出世というと・・・傭兵隊長になって成り上がりか・・・
08:48:27
syamo
まあチートじゃないが、手練れであるということは否めないな
08:48:28
Marcy
まあそのくらいやね
08:48:54
Marcy
そして大体は使い潰されて死ぬ
08:49:05
Marcy
<傭兵
08:49:06
ponzz
元スペックが高くないとそもそも厳しいのよな
08:49:08
syamo
近代までくると・・・もう少し職業選択の自由があるだろうから、
08:49:13
syamo
そこを利用するか
08:49:34
Marcy
都市民ならもう少し条件はマシかな
08:49:43
Marcy
中世でも
08:50:05
ponzz
疫病との戦いだけどね
08:50:20
syamo
中世で職能民になる選択肢もあるようだが
08:50:25
syamo
転職できるんかな
08:50:41
Marcy
疫病は貴賎関係ないから大丈夫
08:51:44
Marcy
万民に公平に襲ってくる死だから「神の剣」と呼ばれるのだ<疫病
08:51:44
syamo
職能民の時代だと、商人の子供にでも生まれないと難しい生き方になるな
08:52:11
syamo
靴職人で成り上がるファンタジーがあるかもしれないがね
08:52:25
ponzz
なるほどね
08:53:12
Marcy
都市民なら、特に次男三男だとある程度職業選択の自由はあるよ
08:53:32
syamo
あぶれるからか
08:53:41
Marcy
そして職業に就けなければ盗賊になるか乞食になるかして
08:53:49
Marcy
まあ大体は死ぬ
08:54:14
ponzz
まぁ、日本で生活していてまともに情報を入手できている層なら
08:54:25
ponzz
およそ疫病から逃れるすべはしってるので
08:54:31
ponzz
それをなんとか活用かな
08:55:00
syamo
中世の農村か漁村スタートはきつそうだな
08:55:17
Marcy
実際まあ、現代日本人がガチ中世的世界に転生したとして
08:55:47
Marcy
貴族や富裕な平民や富農に転生できなければ
08:56:07
Marcy
一番生き易いのは聖職者じゃねぇかなぁ
08:56:22
ponzz
肉体強度が中世のそれならまぁ、まだなんとかなるかな
08:56:28
syamo
貧農は猫の額の土地に豚と鶏、捌きながら、ひーひー生きてるんだろ
08:56:36
Marcy
中世教会のように聖職者への道が開かれてれば、の話だが
08:57:10
syamo
小麦、挽くのに税金とられるあこぎな世界
08:58:00
syamo
正確には公共物の水車で挽くらしいので、有料とのこと
08:58:22
Marcy
公共物っつーか領主の持ち物やね
08:58:38
Marcy
なので領主に使用料を払わなきゃならん
08:58:39
syamo
そうやね
08:59:23
ponzz
勝手に作ると壊されてあらぬ罪吹っ掛けられてころされるんやで
08:59:31
syamo
それでも貧農は食えないので、騎士や領主の雑兵となって
08:59:36
syamo
アルバイトするらしいね
08:59:59
syamo
雑兵なので、戦力にならんとんこと
09:01:05
syamo
中世の騎士にとって、雑兵=盾
09:01:17
Marcy
肉の壁やなぁ
09:01:19
syamo
うわ・・・ふつうじゃいきのこれねえ
09:01:51
Marcy
まあ食糧事情も良くないし
09:01:58
Marcy
ガチ中世は厳しいね
09:02:31
ponzz
おまけに現代日本人の倫理観と知識を持ってるものだから
09:02:36
ponzz
あっちゅうまに宗教裁判
09:03:08
Marcy
不作が二年も続くと小さな村なら全滅の憂き目もあるからなぁ<食糧事情
09:04:00
syamo
英国は弓術を普及させようとしたのは先見の明があるな
09:04:44
syamo
英国生まれでフランスに渡ろう!
09:04:55
Marcy
ロングボウ兵は
09:05:01
syamo
欠点 フランス人は英語をしゃべれない!
09:05:36
Marcy
貧乏&小人口でクロスボウ兵を数揃えられなかったんで苦肉の昨夜ね
09:05:49
Marcy
09:05:58
syamo
そうなのね
09:06:31
Marcy
元々ロングボウはイングランドの猟師の得物なんで
09:07:37
Marcy
クロスボウに比べて速射性で勝るんで、数が少なくても投射できる矢の数を補える
09:08:06
Marcy
なので、大陸のクロスボウ兵に対抗するための選択だった
09:08:15
ponzz
しごとー
09:08:28
Marcy
威力や射程はクロスボウの方が上
09:09:08
Marcy
百年戦争序盤でロングボウ戦術が猛威を振るったのは
09:11:13
Marcy
巧みな防護射撃戦術のおかげやね
09:12:20
Marcy
野戦陣地で敵騎兵や歩兵を足止めしつつ射撃を集中する
09:21:41
syamo
修道院で出世といまかんがえて、ぐぐったら、修道院からでることはないで、詰んだ
09:21:55
syamo
坊主じゃん・・・
09:23:01
Marcy
出世は出来なくても食っていくことは出来る
09:23:31
Marcy
書物も割と優先的に回ってくる
09:24:43
Marcy
開墾もやるので適度な運動も出来る
09:24:57
syamo
長生きしそう!
09:25:08
Marcy
隔離されてるので疫病が広がってくるにも猶予がある
09:25:48
Marcy
修道士見習いとして可愛い男の子がやってくれば(以下自粛
09:26:08
Marcy
まあ現代日本人の就職先としては悪くはない
09:34:20 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:48:02 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:08:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
13:15:48
NM
神官になって出世する話はいくつか見たが
13:16:00
NM
チートなしでカドフェルみたいな話はまだ見たことないな
13:27:28
syamo
ロシアの農奴制で成り上がるのは難しそうだ
13:27:39
syamo
コサックにでもなるか
13:33:09 impulse が切断されました:Quit: See you...
13:34:26
ponzz
神官が、日本の仏教の坊主みたいに、出家しますっていって仏門叩いて貢物すれば簡単になれるなら神官も手なんでしょうけどね
13:34:42
ponzz
貢物じゃない、お布施だ
13:40:37 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:40:48
aba[AWAY]
ロングボウは
13:40:58
aba[AWAY]
WW2でも通用する立派な武器
13:45:00
Marcy
クレイモアとロングボウで敵陣に切り込む人を基準にしてはいけない(戒め
13:46:28
syamo
ヒトラーなみの弁舌能力をもつ偉人として異世界転生
13:46:37
ponzz
現代戦では、狙撃距離はキロメートル単位だし、散兵なので狙うの大変だしで弓が有効活用されることはほとんどない……はず
13:46:38
syamo
事例 蘇秦
13:46:53
syamo
弁舌で、国王達を連合させます
13:47:15
Marcy
現代だと戦場次第
13:47:47
syamo
事例 タレーラン  君主を適当に裏切りながら、外国と適度な関係を結びます
13:47:52
ponzz
一応、一部の特殊部隊では
13:48:01
ponzz
正式装備になってるんだっけ?
13:48:28
syamo
事例 辻政信   大声と弁舌で軍隊内で出世間違いなしです
13:48:39
syamo
辻政信やべえ
13:48:47
Marcy
近場だと今世紀初頭にアフガンの山岳地帯で英国軍が現地の武装勢力に弓で襲われてる
13:49:10
syamo
ほかに弁舌炊けてそうな偉人はいまおもいつかない
13:49:25
syamo
張飛はだめだな
13:49:33
Marcy
秀吉がおるな
13:49:39
ponzz
谷を間に挟んだ近距離の地形なら使えるってことですか
13:49:46
syamo
秀吉も弁舌長けてそう!
13:50:10
ponzz
秀吉なんかの戦国時代ならともかく
13:50:18
Marcy
山岳地帯や森林地帯のような、交戦距離が限定されるような地形だと
13:50:22
syamo
藤吉郎「寒いとおもって、草履をあたためておきました」  姫「キモい」
13:50:29
Marcy
現代戦でも弓は有効な武器ではあるね
13:50:31
ponzz
ヒトラーの場合はヒトラーよりも原稿書いてた人のほうが重要
13:51:03
syamo
弓矢のいいとこは、音が小さいことから、暗殺向け
13:51:22
ponzz
ストッピングパワーというか、阻害要素が多いからね、矢の場合だと
13:51:23
syamo
ゴルゴも宇宙空間で、UFOにつかったという(例がおかしい
13:51:26
Marcy
特殊部隊では主にサイレントキリングの面からボウガンや弓を訓練するが
13:52:09
Marcy
近年ではサイレンサーやサプレッサーの性能が向上したおかげで銃で十分になってきてる
13:52:20
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
13:52:21
Toybox
FetchTitle: AH-64D アパッチ・ロングボウ - Wikipedia
13:52:23
NM
ロングボウ
13:52:33
syamo
飛んでる!
13:52:39
Marcy
史上最強のロングボウじゃないか
13:53:15
NM
ロングボウとクレイモアがあったら異世界の軍隊など蹴散らせそうだ
13:54:16
syamo
鉄がたくさんある国は、人と馬をごてごてに固めました。「おれ、最強」
13:54:51
syamo
馬がたくさんある国は、弓を改良して、騎射に適した戦法を編み出しました
13:55:18
syamo
鉄も馬もない国は、槍衾と、弓矢と、根性で戦いました
13:55:23
syo
CIVでもよくある光景
13:56:20
syamo
インカ帝国は鉄がないから・・・
13:56:25
Marcy
『鉄をくれないか』(ゲームが違う
13:57:43
syamo
鉄はないが馬は、そこらへんにいたらしいので、遊牧民が最初に帝国を築きました
13:59:05
ponzz
ゴム売ってくれないか(絶縁的な意味で
13:59:26
syamo
戦車の材料か!(ちがう
13:59:42
NM
子供ができちゃうと離婚しにくくなるからね
14:00:00
syamo
現代 石油がある国は金持ちです。
14:00:10
NM
暗殺者を雇うのもタダじゃないし(CK脳)
14:01:05
syamo
古代の王様、毒殺率高すぎ
14:01:22
Marcy
暗殺は実行する側にとってもリスクが高い
14:02:22
syamo
現代の軍隊でも、指導者は、200人程度の空挺大隊が望ましいと聞く
14:02:25
syamo
即応できて、
14:02:29
syamo
暗殺向けだからだ
14:02:48
Marcy
ゴルゴ13で要人同士がSLGやってて、成功率100%の暗殺者(ゴルゴのこと)を使うと宣言した時に、「そんな非現実的な存在がいるか!」と物議を醸していたな
14:02:58
syamo
あとは情報機関の金の予算次第だな
14:03:38
syamo
ビンラディンの居場所を突き止めるために、関係者を2年間見張ってたらしい
14:03:46
syamo
方法は地味だが、
14:03:49
syamo
金はかかったろうな
14:05:50
syamo
アメリカくらいしか、実行できないんだろうが、200人程度の規模なら世界中、どこだって派遣可能だし、
14:06:07
syamo
大統領直属なら横の邪魔も入らないで便利
14:06:51
NM
地球上のどの地点にも36時間以内にスタッフを派遣できるんだっけか
14:07:12
syamo
時間はしらないけども対応は早いと聞くよ
14:07:35
syamo
アメリカだけじゃないけど、みんな、前線にでたくないらしいw
14:07:54
syamo
できるだけど、ドローンやロボットに任せる方向にシフトしていくという
14:08:43
Marcy
まあ世界中に基地とネットワークを持つアメリカだから可能なことやね
14:08:53
Marcy
同じことを他国がやろうとしても無理
14:09:20
syamo
監視も人じゃ金がかかるから、ハエとか蜂に模したナノマシンで監視する計画もあるとか
14:10:20
syamo
ハトやカラスなどがNSA所属のロボットになるかもしれない
14:12:05
syamo
念のために、カラスたちを銃撃するテロリストたち 「なんだ、本物か・・・」
14:17:03
syamo
カルロ・ゼン原作のテロール教授のあやしい授業はおもしろい
14:17:29
syamo
テロリストのほとんどがインテリ!インテリになるからテロリスト! さあ、みんなで勉強しましょう!
14:30:36 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:34:11 NM が切断されました:Quit: Leaving...
14:44:34 chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:24:37 NM (NM@ntkngw1074248.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:27:19 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:18 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:26:44 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:14 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:04 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:52 OTE (OTE@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:10
OTE
お久しぶりです。
20:09:22
OTE
混乱したままに自粛と言うことにしましたが、色々考えた結果。こちらを撤退することにしました。
20:10:07
OTE
まぁIRCという性質上黙って消えとけと言う話も有るんですが。20年以上居た場所です。ちょこっとだけ発言したいと思い、接続しました。
20:10:14 CHOBOJA (choboja@175.213.74.204) が #もの書き に参加しました。
20:10:14 CHOBOJA_ (choboja@175.213.74.204) が #もの書き に参加しました。
20:10:21 CHOBOJA_ が切断されました:Client Quit
20:14:21
OTE
まさかこんな形でここを去るという決断をするとは思いもしませんでしたが、不徳の致すところなのでしょう。
20:15:03
OTE
さて。雰囲気を壊すのもなんですし、そろそろ去ります。今まで有り難うございました。
20:15:17 OTE が切断されました:Quit: Leaving...
20:17:43
Enter
闇が深い
20:18:25
Marcy
撤退どころか自粛せにゃならんほどの事もなかったろうと思うんだが
20:18:39
Marcy
おてちんの決断なら仕方ない
20:21:57 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:22:03
Kannna
#こんばんはぁ
20:27:07
yamano
まあ、他人の目を恐れて批評ができなくなると
20:27:36
yamano
こういったチャンネルの価値もなくなってくるかもね。
20:28:57
CHOBOJA
おてさんの連絡先が
20:29:29
Marcy
おまけに発端はどうやらこことはまったく関係のない場所での話だからなぁ
20:30:23
Marcy
他所でのトラブルを持ち込んで騒ぐのは
20:30:32
Marcy
正直迷惑以外の何者でもない
20:31:04
yamano
「それはそれ、これはこれ」と考えるのが苦手な人もいるからね。
20:31:05
Marcy
creの方では既に発言したが
20:31:19
Marcy
まあ良い前例にはならんだろうなぁ
20:31:33
CHOBOJA
連絡先くらい残して言ってくださいよ!
20:31:34
CHOBOJA
20:31:36
CHOBOJA
言いたい
20:32:10
Marcy
Twitterとかで連絡取るしかないかな>ちょぼさん
20:32:24
CHOBOJA
ㅁ,
20:32:26
CHOBOJA
あ、なるほど
20:32:33
CHOBOJA
ツイッターがあるんでしたね
20:42:34 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:59:17 akiraani_ (akiraani@KD111239162052.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:44 akiraani が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
21:02:51 akiraani (akiraani@KD111239162052.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:05:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:48:15 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
21:56:09 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
22:05:56 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:59 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:16:55 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:47 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:22 cos0cos0_GM
22:41:17 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:22:38 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
23:34:52 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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