発言数	206
キーワード	リオンクール戦記 06:01:45
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01:12:17	LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」
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05:51:04	Marcy 昨夜の話題を見返しつつ
05:52:53	Marcy 例えばゲーム的な要素を排除し、よく異世界転生ものが揶揄される要因となるチートやギフト（異能とか言語とか）をほぼ排除した状態で、ガチ中世（風の）世界に転生すればどうなるか、に関しては
05:53:32	Marcy 「リオンクール戦記」がなかなか面白い「実験」をしている
05:55:00	Marcy 癌で亡くなった中年男性が異世界の貴族の子供に転生するんだが
05:55:31	Marcy 転生先の世界は西欧中世初期程度の文明レベルで
05:57:08	Marcy 魔法もなく、暖炉もなく、食事は手掴み、都市では豚や家畜を放し飼い、領主同士の殺し合いも日常茶飯事
05:57:54	Marcy そんな世界に言語も分からずに7歳の子供の体で放り出されてさあ大変、ってとこから始まる話だが
05:59:19	Marcy これまだ貴族の子弟として転生したから良かったものの、仮に奴隷（中世西欧と違って奴隷制がある）にでも生まれていれば、完全に詰んでますよね、っていう
05:59:35	Marcy そんなアレ
05:59:59	Marcy なかなか面白かったので、興味のある人は是非
06:01:45	Marcy .k リオンクール戦記
06:01:45	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%88%A6%E8%A8%98 をどうぞ♪
06:38:06	yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:00:12	NM なるほどこれは面白い。良いものを見た
08:10:16	Marcy 主人公が「自分のイメージする中世より遅れてる気がする」と感じるシーンがあって
08:10:55	Marcy そらまあ一般にイメージする中世ってルネサンスから近世だもんなぁ、とｗ
08:12:35	Marcy まあ作者の小倉ひろあきさんは相当よく勉強して書いてると思う
08:13:06	Marcy 唸らされる部分もいくつかあった
08:24:36	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:31:43	ponzz 俺も、何年か前にチートとかなしで転生したらどうなるか、というプロットは考えたことあるにはあるんだけど
08:33:03	ponzz 軍事関係者か、あるいはもともとチート（Dr.Stoneの主人公みたいなの）か、あるいは冒険家かでなければ
08:33:35	ponzz およそ普通よりもひ弱な平民としてしんでいくしかないので
08:33:45	ponzz あきらめてしまった経緯があるけど
08:33:50	ponzz 書いた人いたんだ
08:34:43	ponzz それだけで尊敬に値する
08:41:56	ponzz 異世界での日常の生活を描くならそれはそれで可能なんだけど。
08:45:33	Marcy まあ難しいよね
08:45:38	ponzz チート主人公と同じような活躍をさせる前提だと、一秒で破綻する
08:45:51	ponzz すごく難しい
08:46:08	Marcy 農奴とかだと基本的には同じ毎日の繰り返しで
08:46:50	ponzz 体の健康を削られて次第によわっていって若くして死んでいくのが目に見えてるのよ
08:47:02	ponzz 農奴の場合だと
08:47:16	Marcy 村から出ることもないから、子供の頃から結婚相手も決まってるから恋愛方面でどうこうってのもなくて
08:48:02	Marcy 次男三男だと小作として生きるのが確定してるから更にイベントもない
08:48:15	syamo 農奴から出世というと・・・傭兵隊長になって成り上がりか・・・
08:48:27	syamo まあチートじゃないが、手練れであるということは否めないな
08:48:28	Marcy まあそのくらいやね
08:48:54	Marcy そして大体は使い潰されて死ぬ
08:49:05	Marcy ＜傭兵
08:49:06	ponzz 元スペックが高くないとそもそも厳しいのよな
08:49:08	syamo 近代までくると・・・もう少し職業選択の自由があるだろうから、
08:49:13	syamo そこを利用するか
08:49:34	Marcy 都市民ならもう少し条件はマシかな
08:49:43	Marcy 中世でも
08:50:05	ponzz 疫病との戦いだけどね
08:50:20	syamo 中世で職能民になる選択肢もあるようだが
08:50:25	syamo 転職できるんかな
08:50:41	Marcy 疫病は貴賎関係ないから大丈夫
08:51:44	Marcy 万民に公平に襲ってくる死だから「神の剣」と呼ばれるのだ＜疫病
08:51:44	syamo 職能民の時代だと、商人の子供にでも生まれないと難しい生き方になるな
08:52:11	syamo 靴職人で成り上がるファンタジーがあるかもしれないがね
08:52:25	ponzz なるほどね
08:53:12	Marcy 都市民なら、特に次男三男だとある程度職業選択の自由はあるよ
08:53:32	syamo あぶれるからか
08:53:41	Marcy そして職業に就けなければ盗賊になるか乞食になるかして
08:53:49	Marcy まあ大体は死ぬ
08:54:14	ponzz まぁ、日本で生活していてまともに情報を入手できている層なら
08:54:25	ponzz およそ疫病から逃れるすべはしってるので
08:54:31	ponzz それをなんとか活用かな
08:55:00	syamo 中世の農村か漁村スタートはきつそうだな
08:55:17	Marcy 実際まあ、現代日本人がガチ中世的世界に転生したとして
08:55:47	Marcy 貴族や富裕な平民や富農に転生できなければ
08:56:07	Marcy 一番生き易いのは聖職者じゃねぇかなぁ
08:56:22	ponzz 肉体強度が中世のそれならまぁ、まだなんとかなるかな
08:56:28	syamo 貧農は猫の額の土地に豚と鶏、捌きながら、ひーひー生きてるんだろ
08:56:36	Marcy 中世教会のように聖職者への道が開かれてれば、の話だが
08:57:10	syamo 小麦、挽くのに税金とられるあこぎな世界
08:58:00	syamo 正確には公共物の水車で挽くらしいので、有料とのこと
08:58:22	Marcy 公共物っつーか領主の持ち物やね
08:58:38	Marcy なので領主に使用料を払わなきゃならん
08:58:39	syamo そうやね
08:59:23	ponzz 勝手に作ると壊されてあらぬ罪吹っ掛けられてころされるんやで
08:59:31	syamo それでも貧農は食えないので、騎士や領主の雑兵となって
08:59:36	syamo アルバイトするらしいね
08:59:59	syamo 雑兵なので、戦力にならんとんこと
09:01:05	syamo 中世の騎士にとって、雑兵＝盾
09:01:17	Marcy 肉の壁やなぁ
09:01:19	syamo うわ・・・ふつうじゃいきのこれねえ
09:01:51	Marcy まあ食糧事情も良くないし
09:01:58	Marcy ガチ中世は厳しいね
09:02:31	ponzz おまけに現代日本人の倫理観と知識を持ってるものだから
09:02:36	ponzz あっちゅうまに宗教裁判
09:03:08	Marcy 不作が二年も続くと小さな村なら全滅の憂き目もあるからなぁ＜食糧事情
09:04:00	syamo 英国は弓術を普及させようとしたのは先見の明があるな
09:04:44	syamo 英国生まれでフランスに渡ろう！
09:04:55	Marcy ロングボウ兵は
09:05:01	syamo 欠点　フランス人は英語をしゃべれない！
09:05:36	Marcy 貧乏＆小人口でクロスボウ兵を数揃えられなかったんで苦肉の昨夜ね
09:05:49	Marcy 策
09:05:58	syamo そうなのね
09:06:31	Marcy 元々ロングボウはイングランドの猟師の得物なんで
09:07:37	Marcy クロスボウに比べて速射性で勝るんで、数が少なくても投射できる矢の数を補える
09:08:06	Marcy なので、大陸のクロスボウ兵に対抗するための選択だった
09:08:15	ponzz しごとー
09:08:28	Marcy 威力や射程はクロスボウの方が上
09:09:08	Marcy 百年戦争序盤でロングボウ戦術が猛威を振るったのは
09:11:13	Marcy 巧みな防護射撃戦術のおかげやね
09:12:20	Marcy 野戦陣地で敵騎兵や歩兵を足止めしつつ射撃を集中する
09:21:41	syamo 修道院で出世といまかんがえて、ぐぐったら、修道院からでることはないで、詰んだ
09:21:55	syamo 坊主じゃん・・・
09:23:01	Marcy 出世は出来なくても食っていくことは出来る
09:23:31	Marcy 書物も割と優先的に回ってくる
09:24:43	Marcy 開墾もやるので適度な運動も出来る
09:24:57	syamo 長生きしそう！
09:25:08	Marcy 隔離されてるので疫病が広がってくるにも猶予がある
09:25:48	Marcy 修道士見習いとして可愛い男の子がやってくれば（以下自粛
09:26:08	Marcy まあ現代日本人の就職先としては悪くはない
09:34:20	imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:48:02	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:15:48	NM 神官になって出世する話はいくつか見たが
13:16:00	NM チートなしでカドフェルみたいな話はまだ見たことないな
13:27:28	syamo ロシアの農奴制で成り上がるのは難しそうだ
13:27:39	syamo コサックにでもなるか
13:33:09	impulse が切断されました：Quit: See you...
13:34:26	ponzz 神官が、日本の仏教の坊主みたいに、出家しますっていって仏門叩いて貢物すれば簡単になれるなら神官も手なんでしょうけどね
13:34:42	ponzz 貢物じゃない、お布施だ
13:40:37	impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
13:40:48	aba[AWAY] ロングボウは
13:40:58	aba[AWAY] WW2でも通用する立派な武器
13:45:00	Marcy クレイモアとロングボウで敵陣に切り込む人を基準にしてはいけない（戒め
13:46:28	syamo ヒトラーなみの弁舌能力をもつ偉人として異世界転生
13:46:37	ponzz 現代戦では、狙撃距離はキロメートル単位だし、散兵なので狙うの大変だしで弓が有効活用されることはほとんどない……はず
13:46:38	syamo 事例　蘇秦
13:46:53	syamo 弁舌で、国王達を連合させます
13:47:15	Marcy 現代だと戦場次第
13:47:47	syamo 事例　タレーラン　　君主を適当に裏切りながら、外国と適度な関係を結びます
13:47:52	ponzz 一応、一部の特殊部隊では
13:48:01	ponzz 正式装備になってるんだっけ？
13:48:28	syamo 事例　辻政信　　　大声と弁舌で軍隊内で出世間違いなしです
13:48:39	syamo 辻政信やべえ
13:48:47	Marcy 近場だと今世紀初頭にアフガンの山岳地帯で英国軍が現地の武装勢力に弓で襲われてる
13:49:10	syamo ほかに弁舌炊けてそうな偉人はいまおもいつかない
13:49:25	syamo 張飛はだめだな
13:49:33	Marcy 秀吉がおるな
13:49:39	ponzz 谷を間に挟んだ近距離の地形なら使えるってことですか
13:49:46	syamo 秀吉も弁舌長けてそう！
13:50:10	ponzz 秀吉なんかの戦国時代ならともかく
13:50:18	Marcy 山岳地帯や森林地帯のような、交戦距離が限定されるような地形だと
13:50:22	syamo 藤吉郎「寒いとおもって、草履をあたためておきました」　　姫「キモい」
13:50:29	Marcy 現代戦でも弓は有効な武器ではあるね
13:50:31	ponzz ヒトラーの場合はヒトラーよりも原稿書いてた人のほうが重要
13:51:03	syamo 弓矢のいいとこは、音が小さいことから、暗殺向け
13:51:22	ponzz ストッピングパワーというか、阻害要素が多いからね、矢の場合だと
13:51:23	syamo ゴルゴも宇宙空間で、UFOにつかったという（例がおかしい
13:51:26	Marcy 特殊部隊では主にサイレントキリングの面からボウガンや弓を訓練するが
13:52:09	Marcy 近年ではサイレンサーやサプレッサーの性能が向上したおかげで銃で十分になってきてる
13:52:20	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64D_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%82%A6
13:52:21	Toybox FetchTitle: AH-64D アパッチ・ロングボウ - Wikipedia
13:52:23	NM ロングボウ
13:52:33	syamo 飛んでる！
13:52:39	Marcy 史上最強のロングボウじゃないか
13:53:15	NM ロングボウとクレイモアがあったら異世界の軍隊など蹴散らせそうだ
13:54:16	syamo 鉄がたくさんある国は、人と馬をごてごてに固めました。「おれ、最強」
13:54:51	syamo 馬がたくさんある国は、弓を改良して、騎射に適した戦法を編み出しました
13:55:18	syamo 鉄も馬もない国は、槍衾と、弓矢と、根性で戦いました
13:55:23	syo CIVでもよくある光景
13:56:20	syamo インカ帝国は鉄がないから・・・
13:56:25	Marcy 『鉄をくれないか』（ゲームが違う
13:57:43	syamo 鉄はないが馬は、そこらへんにいたらしいので、遊牧民が最初に帝国を築きました
13:59:05	ponzz ゴム売ってくれないか（絶縁的な意味で
13:59:26	syamo 戦車の材料か！（ちがう
13:59:42	NM 子供ができちゃうと離婚しにくくなるからね
14:00:00	syamo 現代　石油がある国は金持ちです。
14:00:10	NM 暗殺者を雇うのもタダじゃないし（CK脳）
14:01:05	syamo 古代の王様、毒殺率高すぎ
14:01:22	Marcy 暗殺は実行する側にとってもリスクが高い
14:02:22	syamo 現代の軍隊でも、指導者は、200人程度の空挺大隊が望ましいと聞く
14:02:25	syamo 即応できて、
14:02:29	syamo 暗殺向けだからだ
14:02:48	Marcy ゴルゴ13で要人同士がSLGやってて、成功率100％の暗殺者（ゴルゴのこと）を使うと宣言した時に、「そんな非現実的な存在がいるか！」と物議を醸していたな
14:02:58	syamo あとは情報機関の金の予算次第だな
14:03:38	syamo ビンラディンの居場所を突き止めるために、関係者を2年間見張ってたらしい
14:03:46	syamo 方法は地味だが、
14:03:49	syamo 金はかかったろうな
14:05:50	syamo アメリカくらいしか、実行できないんだろうが、200人程度の規模なら世界中、どこだって派遣可能だし、
14:06:07	syamo 大統領直属なら横の邪魔も入らないで便利
14:06:51	NM 地球上のどの地点にも36時間以内にスタッフを派遣できるんだっけか
14:07:12	syamo 時間はしらないけども対応は早いと聞くよ
14:07:35	syamo アメリカだけじゃないけど、みんな、前線にでたくないらしいｗ
14:07:54	syamo できるだけど、ドローンやロボットに任せる方向にシフトしていくという
14:08:43	Marcy まあ世界中に基地とネットワークを持つアメリカだから可能なことやね
14:08:53	Marcy 同じことを他国がやろうとしても無理
14:09:20	syamo 監視も人じゃ金がかかるから、ハエとか蜂に模したナノマシンで監視する計画もあるとか
14:10:20	syamo ハトやカラスなどがNSA所属のロボットになるかもしれない
14:12:05	syamo 念のために、カラスたちを銃撃するテロリストたち　「なんだ、本物か・・・」
14:17:03	syamo カルロ・ゼン原作のテロール教授のあやしい授業はおもしろい
14:17:29	syamo テロリストのほとんどがインテリ！インテリになるからテロリスト！　さあ、みんなで勉強しましょう！
14:30:36	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:34:11	NM が切断されました：Quit: Leaving...
14:44:34	chita (chita@opt-115-31-5-142.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:07:52	OTE (OTE@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:10	OTE お久しぶりです。
20:09:22	OTE 混乱したままに自粛と言うことにしましたが、色々考えた結果。こちらを撤退することにしました。
20:10:07	OTE まぁIRCという性質上黙って消えとけと言う話も有るんですが。20年以上居た場所です。ちょこっとだけ発言したいと思い、接続しました。
20:10:14	CHOBOJA (choboja@175.213.74.204) が #もの書きに参加しました。
20:10:14	CHOBOJA_ (choboja@175.213.74.204) が #もの書きに参加しました。
20:10:21	CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit
20:14:21	OTE まさかこんな形でここを去るという決断をするとは思いもしませんでしたが、不徳の致すところなのでしょう。
20:15:03	OTE さて。雰囲気を壊すのもなんですし、そろそろ去ります。今まで有り難うございました。
20:15:17	OTE が切断されました：Quit: Leaving...
20:17:43	Enter 闇が深い
20:18:25	Marcy 撤退どころか自粛せにゃならんほどの事もなかったろうと思うんだが
20:18:39	Marcy おてちんの決断なら仕方ない
20:21:57	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:22:03	Kannna ＃こんばんはぁ
20:27:07	yamano まあ、他人の目を恐れて批評ができなくなると
20:27:36	yamano こういったチャンネルの価値もなくなってくるかもね。
20:28:57	CHOBOJA おてさんの連絡先が
20:29:29	Marcy おまけに発端はどうやらこことはまったく関係のない場所での話だからなぁ
20:30:23	Marcy 他所でのトラブルを持ち込んで騒ぐのは
20:30:32	Marcy 正直迷惑以外の何者でもない
20:31:04	yamano 「それはそれ、これはこれ」と考えるのが苦手な人もいるからね。
20:31:05	Marcy creの方では既に発言したが
20:31:19	Marcy まあ良い前例にはならんだろうなぁ
20:31:33	CHOBOJA 連絡先くらい残して言ってくださいよ！
20:31:34	CHOBOJA と
20:31:36	CHOBOJA 言いたい
20:32:10	Marcy Twitterとかで連絡取るしかないかな＞ちょぼさん
20:32:24	CHOBOJA ㅁ,
20:32:26	CHOBOJA あ、なるほど
20:32:33	CHOBOJA ツイッターがあるんでしたね
20:42:34	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:59:17	akiraani_ (akiraani@KD111239162052.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:56:09	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
22:05:56	yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:16:55	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
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23:22:38	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
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#もの書き 2018-11-30