発言数 188
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時刻 メッセージ
00:02:24 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
00:05:21 LizardMen が切断されました:Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・!
00:10:58 i-Sam_ (i-sam@FL1-49-129-49-189.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
00:13:16 i-Sam が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
00:36:40 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
00:46:05
SiIdeKei
おなかすいたので
00:46:21
SiIdeKei
カップのうどん食べてるんだが
00:46:33
SiIdeKei
お湯をケチって少なくしすぎた
00:46:40
SiIdeKei
つゆが濃すぎる。
00:46:55
Marcy
お湯を足そう(提案
00:47:15
SiIdeKei
電気ポットでお湯沸かすの、面倒くさい
00:47:31 chita が切断されました:Quit: Leaving...
00:47:32
SiIdeKei
ので、濃いままつゆを飲んでいる
00:47:35
SiIdeKei
……
00:47:46
SiIdeKei
つらい。
00:48:12
Marcy
私にいい考えがある(フラグ
00:48:13 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
00:48:20
Marcy
卵を入れよう
00:48:57
SiIdeKei
フラグやめろオプティマス
00:49:56
Marcy
汁が濃い場合は卵を落とせば大抵の場合何とかなる
00:50:03
aba[AWAY]
ご飯を入れればいいじゃない
00:50:41
aba[AWAY]
(悪魔的発想
00:51:32
SiIdeKei
卵にしろ、ご飯にしろ
00:51:47
SiIdeKei
この時間に言っていいことと悪いことがあるぞ(笑)
00:52:01
SiIdeKei
#尚子の時間にうどんを食うこと自体は以下略
00:52:14
SiIdeKei
#なおこの時間 の間違い
00:52:21
SiIdeKei
ついうっかりだよわざとだよ!
00:53:51
Marcy
尚子
00:54:05
NM
マラソン金メダリストの話か
00:54:54
NM
あれはそう……18年、いや19年前だったか(長くなるので以下略
00:55:09
NM
高橋尚子の時間でした。
00:55:41
SiIdeKei
徹子の部屋みたいなやつか
01:13:52 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
01:52:18
Marcy
「地球と太陽の間の距離がぴったり1AUなのは偶然ではなくうんたらかんたら」という主張を目にして軽く戦慄している
01:52:42
aba[AWAY]
www
01:53:41
Marcy
そらまあ偶然じゃないよ、必然だよ!
01:54:14
aba[AWAY]
メートル原器がちょうど1mなのは
01:54:25
aba[AWAY]
的な。
01:54:29
Marcy
必然だけど超自然ななにかの出番はないよ!
01:54:42
Marcy
それそれ
01:54:51
Marcy
<メートル原器
01:58:36 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:02:13 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
03:01:10 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:04:04 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:40:17 imo が切断されました:Quit: Leaving...
08:14:00 symm が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
08:20:34 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:55:37 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
09:43:10 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:44:51
AizawaYuMBA
F2Bが落ちたかもという話とレインの吉野先生が亡くなったらしいというニュースが飛び込んできた
11:40:13 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:16 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-185-226.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
12:10:23 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
13:10:29 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:31:54 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
14:20:21 AizawaYuMBA が切断されました。
15:29:34 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:49:39 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
16:54:43 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:55:05 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:47:08 chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:04:30 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:11:07 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:11:12
Kannna
#ばんはぁ
18:40:10 ponzz (ponzz@33.1.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:32 AizawaYuMBA が切断されました。
19:02:55
akiraani
やばい、花粉飛び始めた……
19:05:57
chita
近寄ったらakiraaniさんから受粉させられちゃうかな
19:08:42 LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:34
Marcy
彬兄さんスギ科の生物説
19:10:11
Marcy
新しいな
19:25:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:05
chita
chitaがスギ科なのは周知のことだったらしい
19:38:22 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:44:02 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:46:45 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
19:47:52 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:31 seiryuu (seiryuu@125.25.122.221) が #もの書き に参加しました。
20:07:56 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
20:08:58
SiIdeKei
ログ読み。
20:09:17
SiIdeKei
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190220/k10011821031000.html
20:09:18
Toybox
FetchTitle: 空自F2戦闘機墜落 搭乗の2人発見 意識あり 山口沖 | NHKニュース
20:09:37
SiIdeKei
自衛隊のF-2戦闘機墜落の件は、こちら。
20:10:56
SiIdeKei
F-2には単座のF-2Aと複座のF-2Bがあって、今回は1機墜落で2名遭難なので、F-2Bと特定できる。
20:13:30
SiIdeKei
東日本大震災の津波で水没した機体も意地で直すレベルの貴重な機種だが
20:14:32
SiIdeKei
どうやら乗員は無事だったようで、不幸中の幸いと言うしかない。
20:16:50
SiIdeKei
https://www.oricon.co.jp/news/2129937/full/
20:16:52
Toybox
FetchTitle: 小説家・吉野匠さんが死去 『レイン』シリーズがヒット | ORICON NEWS
20:17:15
SiIdeKei
『レイン』の吉野先生の件は、こちら。
20:18:05
SiIdeKei
https://www.alphapolis.co.jp/files/pdf/alphapolis20190220.pdf
20:18:06
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 90.3 KB)
20:18:59
SiIdeKei
版元のアルファポリスのリリースがこちら。
20:29:41 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
20:32:44 seiryuu (seiryuu@125.25.122.221) が #もの書き に参加しました。
20:33:34 CHOBOJA (choboja@112.161.54.198) が #もの書き に参加しました。
21:24:51 ponzz_ (ponzz@33.1.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:13 ponzz が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:36:03
ponzz_
ツイッターでストーリー進行におけるシーンについてちょっとつぶやこうと思ったんだけど
21:36:11
ponzz_
あまりに難しすぎて説明ができなかった
21:36:28
ponzz_
ぶっちゃければすごく簡単な話で
21:37:09
ponzz_
机に置かれた鉛筆をひろうなら素直にそれを描写すればいいだけなのに
21:37:44
ponzz_
なぜか思いついたように踊ったり誰かに電話かけたりする必要なんてないよねってことなんだけど
21:37:55
ponzz_
すごく難しかった
21:38:33
ponzz_
一通り踊ってシャワー浴びてそこでようやく鉛筆を手に取る
21:39:18
ponzz_
要はドラゴンボールやらなにやらにみられる無駄なシーンを書くなってことなんだけど
21:40:05
ponzz_
ただ、俺はドラゴンボールにおける無駄シーンというのがどこのシーンなのかまったくわからないのでなんとも。
21:40:22
seiryuu
日常シーンってこと?
21:40:53
ponzz_
まぁ、魔人ブウ編の、ブウが復活して目が見えない子供の目を見えるようにしてどうこうとかああいうシーンのことなんだと思う
21:41:01
ponzz_
サタンのシーンとか
21:41:33
seiryuu
デブブゥが改心して純悪ブゥ
21:41:36
ponzz_
あとで無理やり伏線にして話をひろってるけど、あれ
21:41:47
seiryuu
になるシーン
21:41:51
ponzz_
絶対かいてるときはそんなこと考えてないよねっていう。
21:42:09
ponzz_
ひょっとしたらアニメのほうなのかもしれないけど、まぁ、日常のシーンでも無駄なの覆いよね
21:42:11
ponzz_
多い
21:42:37
ponzz_
俺にはわからない感覚だけど、そういうシーンというのをついつい挟みたくなるものらしい
21:42:46
ponzz_
よくわからん感覚なんだが
21:43:12
ponzz_
そんなことより語るべきシーンはあるだろうに、と思うんだが。
21:45:44
ponzz_
3から順に6へと至る話があるとする
21:46:02
ponzz_
3,4,5,6と話を書くわけだけど
21:46:33
ponzz_
そのプレ段階として1と2の話があって、それを冒頭としてダイジェストしたりするわけだけど
21:46:48
seiryuu
まあ日常シーンは水増しやな
21:47:00
ponzz_
そういうプレシーンを、ダイジェストせずに普通に語るのは必要なシーンになるのでありなんだ
21:47:51
ponzz_
ただ、3,4と続いて、いきなりAとかBみたいな話をやってから唐突にもどって4,5、と話を続けるのはどうなんだいっていう。
21:48:05
ponzz_
まぁ、そういう小説は俺は読んだことないはずだけど。
21:49:26
seiryuu
水増しするくらいなら はよ終わって違うことせぬのだろうか
21:49:40
seiryuu
とオレも常々思ってた
21:56:42
ponzz_
個人的な究極の目標は、アニメ版の鬼平かな
21:57:16
ponzz_
あれは本当に無駄なシーンをそぎ落として必要なシーンだけにした挙句、さらにそこに情報圧縮かけまくってるという尋常じゃない構成力
21:57:27
ponzz_
でも、あれ集団だからできることだしなーw
22:05:10 i-Sam_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:10:45 i-Sam (i-sam@FL1-122-132-164-176.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:40 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:17:07
seiryuu
ピクサーとか脚本家がたくさんいて会議してるらしい
22:22:02
seiryuu
仮面ライダー電王とか
22:22:16
seiryuu
キャラが駄弁ってるだけで面白い
22:22:27
seiryuu
くらいキャラが立ってる
22:23:55 symm が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:25:23
Marcy
ぼくは北方謙三の小説が好きなんだが
22:25:35 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:03
Marcy
あの人の小説は、極力無駄をそぎ落とした文章でもって
22:26:28
Marcy
割とわき道の多い話をやっている
22:27:03
Marcy
が、読んでて特に気にならない
22:27:28
Marcy
文体が簡潔なのと、話のテンポが良いので
22:28:27
Marcy
わき道に逸れても特に違和感や苦痛なく読ませてくれるんだな
22:29:10 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:29:49
Marcy
そう言う例を知っているので
22:30:31
Marcy
基本的な論としてはわかるが、ケースバイケースじゃないかなぁ、と思う
22:32:56
SiIdeKei
舞台演劇なんかだと『意味のない動きはしない(してはいけない)』という方法論があったりするんだよね。
22:33:17
SiIdeKei
演劇かじったときに先輩に指導されたことなんだけど
22:33:23
SiIdeKei
逆に言えば
22:34:05
SiIdeKei
平生の人間には『無駄な動きが多い』
22:34:15
SiIdeKei
ということでもある。
22:34:16
Marcy
うん
22:34:32
NM
「息抜きの合間に人生やっとるんか君たちゃ」
22:34:59
SiIdeKei
で、舞台演劇だと無駄なムーブが『意味のあるものとして観客に受け取られる』と困るんで、無駄な動きはしない、と。
22:35:18
SiIdeKei
#あくまで方法論の一つであって、そうでない演劇もあり得る。
22:35:33
Marcy
逆に映画だと、無駄な動きがリアリティや味になることも多い
22:35:34
SiIdeKei
んで
22:35:46
SiIdeKei
小説なんかだと
22:36:14
SiIdeKei
そこに、文字で書いた以上の情報を入れ込むことが出来るんで
22:36:48
SiIdeKei
無駄な動きやら、脇道やらを入れることも、間違いではない。
22:37:14
Marcy
上手くやれば余韻や味に化けるからね
22:37:23
SiIdeKei
おいらはあまり広い範囲で読書しないんで、またいつものヤツか、とか言われそうだが
22:37:33
SiIdeKei
池波正太郎の時代小説だと
22:37:42
SiIdeKei
その場面を表現するときに
22:37:55
SiIdeKei
場面というか、場所を表現するときに
22:38:42
SiIdeKei
『今では○○は〜〜であるが、当時の○○はチョメチョメであり』
22:38:53
Marcy
あるある
22:38:54
SiIdeKei
みたいな書き方をすることがある。
22:39:16
SiIdeKei
これ、時代小説なんだから脇道なんだけど
22:39:17
NM
「チョメチョメ……したんですか」
22:39:50
SiIdeKei
それを書くことで、読者には現代の○○と当時の○○が重なって見える。
22:40:07
SiIdeKei
土地勘のある人なら『ああ、あの辺』となる。
22:40:26
SiIdeKei
なかったらなかったなりに、『ああそうなんだ』となる(笑)
22:41:20
SiIdeKei
だから、脇に逸れたことを書くこと自体は、だめではない。
22:41:25
SiIdeKei
だめではないんだが
22:41:40
Marcy
後まあ池波正太郎で言うと
22:42:09
Marcy
大江戸グルメのシーンは完全に脇道だよねw
22:42:24
Marcy
(話の本筋からすると
22:42:26
SiIdeKei
それが、お話を語るに当たって、意味があるものでないと
22:42:29
SiIdeKei
困る。
22:42:35
SiIdeKei
うん。
22:42:55
SiIdeKei
池波正太郎の場合、何かを食っているシーンが多いんだけど、それが
22:43:08
SiIdeKei
状況を豊かに説明してくれる。
22:43:22
SiIdeKei
一番効果的だった、と思うのは
22:43:42
SiIdeKei
えーと、たしか『殺しの四人』という短編集で
22:44:08
NM
梅安の最初のやつだっけ
22:44:17 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:44:18
SiIdeKei
彦次郎という殺し屋(仕掛人)が、いよいよ明日やるぞ、という夜に
22:44:38
SiIdeKei
#梅安の彦次郎とは別人、と思われる。
22:44:57
NM
そういえばそうだった
22:45:10
SiIdeKei
何も食う気にならなくて、生卵をいくつか割って飲んで
22:45:24
SiIdeKei
布団に潜り込んでしまう、という描写がある。
22:45:27
SiIdeKei
たしか、あった。
22:45:31
SiIdeKei
あったはず……
22:45:36
Marcy
あった気がする
22:46:07
SiIdeKei
この彦次郎は豆腐が大好きで、毎日豆腐食うんだが
22:46:15
SiIdeKei
食わないんですよ、この夜は。
22:46:50
SiIdeKei
そこに、短編でありながらも
22:47:12
SiIdeKei
『ああ、これは尋常ではないな』と読者に思わせる効果が生まれる。
22:47:41 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:47:58
SiIdeKei
別にね、生卵飲まなくてもいいじゃん、と思うけど(笑)
22:48:18
SiIdeKei
でも、生卵だから意味がある。そう思わせることが出来る。
22:48:26
SiIdeKei
生卵と言えば
22:48:33
SiIdeKei
映画の『ロッキー』
22:48:44
SiIdeKei
何作目だかわかんなくなっちゃったけど(笑)
22:48:58
Marcy
一作目やね
22:49:08
SiIdeKei
おなじみの特訓シーンで、ジョッキで生卵グビグビいくシーン。
22:49:34
SiIdeKei
あれ、欧米の価値観だと、生卵ってはっきり言ってゲテモノなんですよ。
22:49:45
Marcy
だねー
22:49:55
SiIdeKei
それをジョッキでイってしまうロッキーという男。
22:50:08
Marcy
向こうは卵を生食する文化が無い(当たるので
22:50:23
SiIdeKei
見てる方は『あ、これやばいヤツだ(察し)』となる。
22:50:51
SiIdeKei
生卵である必要はなかったかもしれないけれど
22:51:12
SiIdeKei
生卵によって、ロッキーという男を描くのに役立っている。
22:52:22
SiIdeKei
特訓シーンのほんのわずかの合間に、生卵ジョッキ。この寄り道が、効果を出す。
22:53:04
SiIdeKei
だから、無駄や水増しは、削らなければならないが
22:53:14
syamo
日本人版ロッキーが、世界チャンピオンと戦うためのレシピは納豆一気飲みか
22:53:34
SiIdeKei
脇道寄り道が無駄か、っつーと
22:53:50
SiIdeKei
それは書く方がちゃんと判断しなきゃならない。
22:53:52
yamano
コウロギプロテインかもしれない
22:53:54
Marcy
うん
22:54:53
SiIdeKei
寄り道がないせいで、描写に甘さ(駄目な方)が出ることもあり得る。
22:55:01
Marcy
さっきの北方謙三の話にしても、登場人物が酒や煙草や船なんかの薀蓄を語るシーンが唐突に挿入されたりするんだけど
22:55:45
Marcy
そこが人物の描写とか、話のアクセントになってたりして
22:55:55
Marcy
物語に味を与えてる
22:56:17
SiIdeKei
うい。
22:56:23
Marcy
人物にも深みが出る
22:56:54
Marcy
あの文体でそういった遊びなく、必要なことだけ記述してると
22:57:07
Marcy
多分話自体が無味乾燥に感じられると思う
22:57:59
Marcy
なので私の中ではあの寄り道は「あり」だし
22:58:06 akiraani_ (akiraani@KD111239163178.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:39
Marcy
ケースバイケースであって、総論で語れることでもないな、とも思う
22:59:27
SiIdeKei
ちと過剰反応してしまったかもしれないが
22:59:54
Marcy
(例えば谷甲州作品でそうした「寄り道」があると、多分戸惑うと思う
23:00:00
SiIdeKei
こんなところで。
23:00:46 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:01:27
SiIdeKei
(テン、テテンと太鼓の音が流れつつオフトゥンへ)
23:04:06
NM
とっぺんぱらりのぷう
23:05:03
Marcy
てけれっつのぱあ
23:10:15
chita
どっとはっく
23:17:16 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:27:46 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:41:10 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:42:56 LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
23:48:58 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:52:33 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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