#もの書き 2019-09-14
| 発言数 | 203 |
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00:07:36
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! imo (Quit: Leaving...)
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08:57:17
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:16:59
(Toybox) FetchTitle: 講談社 文芸第三出版部さんのツイート: "【講談社ノベルスよりご報告】田中芳樹さんの待望のシリーズ最新作、ついに、ついに、編集部での作業が完了です！ 『創竜伝14＜月への門＞』は2019年10月9日に発売！ 竜堂四兄弟との再会の日まで、どうぞ楽しみにお待ちください。… "
09:18:33
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:18:50
<AizawaYuMBA> 【アニメ】富野由悠季監督「アニメの未来？アニメに未来なんてねえよ！」 東京アニメアワードトークセッションリポート: おもしろニュース！ももんがブログ http://haibara777.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-3cb8.html
09:18:51
(Toybox) FetchTitle: 【アニメ】富野由悠季監督「アニメの未来？アニメに未来なんてねえよ！」 東京アニメアワードトークセッションリポート: おもしろニュース！ももんがブログ
09:19:11
<AizawaYuMBA> ■アニメの専門化とリアリティの喪失
09:19:11
<AizawaYuMBA> なぜ、アニメに未来はないというのか、富野監督はこう語る。
09:19:11
<AizawaYuMBA> 富野監督:「専門学校なんかができて、アニメの専門職というものが確立しましたが、専門家が
09:19:13
<AizawaYuMBA> 集まると視野狭窄が起こる。50年、40年前のアニメスタジオにはアニメのことなんか何も
09:19:15
<AizawaYuMBA> わからずいろんなところから集まってきた連中ばかりがいて、彼らはそれぞれアニメ以外の
09:19:17
<AizawaYuMBA> 分野の「リアリティ」を持っていた。それを持たない、アニメ好きがアニメに特化した専門職に
09:19:19
<AizawaYuMBA> なってアニメを作ったら、自由な作品なんてできるわけがねえだろ!
09:19:21
<AizawaYuMBA> ましてやYou Tubeのようなものができて、アニメの個人製作が可能となれば、ますます
09:19:23
<AizawaYuMBA> 個人の妄想を作品化する傾向もでてくる。それは作品ではなく個人の日記みたいなもので、
09:19:25
<AizawaYuMBA> そういったものにアニメの未来があるかと言われれば、あるわけがない。ディズニー的な
09:19:27
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:19:27
<AizawaYuMBA> ものなら未来はあるのか? ディズニー的なものに汚染された人たちは「アニメとはディズニー
09:19:29
<AizawaYuMBA> みたいなものだ」と考えて同じものを作り続ける。これも未来なんてあるわけないだろ?
09:19:31
<AizawaYuMBA> 先なんかないんです。」
09:20:13
<AizawaYuMBA> Youtubeとかをなろうとかに当てはめるとライトノベルやなろう系作品にも当てはまると思うこれ
09:20:24
<AizawaYuMBA> しかし
09:20:37
(AizawaYuMBA) 本当に未来などないのだろうか?
09:20:37
(AizawaYuMBA) 「突破する方法はひとつある。俺たちは無理だってことを認めて、お前らやってくれって
09:20:37
(AizawaYuMBA) 子や孫に投げ与えていくっていう方法をきちんととること。それを今一番、現場にいる人間が
09:20:39
(AizawaYuMBA) 考えなくてはならないが、こういう問題意識を持っているスタッフはほとんどいません。」
09:20:43
<akiraani> まず、未来を定義しないとあｎ……
09:21:02
<AizawaYuMBA> これある意味本当にヒドイんだが
09:21:10
<AizawaYuMBA> 子や孫に丸投げって
09:21:41
<AizawaYuMBA> 今の日本の問題もそうしろと言ってんだろこの老害が
09:22:01
<AizawaYuMBA> 「お前の時代は終わった！！」（ダバ・マイロード＆ギャブレット・ギャブレーの顔で
09:23:24
<AizawaYuMBA> もう、老人どもというか人間どもは青葉らないといけないんだろうなぁ……。シンギュラリティ万歳
09:23:49
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
09:23:49
<AizawaYuMBA> 電脳化してAIと融合したい
09:24:03
<AizawaYuMBA> まあ話を戻すと
09:24:53
<AizawaYuMBA> 今のなろうとかって、なろう小説を書きたい人がなろう小説を書いているって感じだよねこれ
09:25:14
<AizawaYuMBA> アニメを作りたい人がアニメを作っているように
09:25:40
<AizawaYuMBA> そこに自由はない、未来はないって富野御老体は言っているわけだ
09:27:27
<AizawaYuMBA> さらにYou Tube（相当するなろうなどのサイトに書かれている）作品は「個人の（妄想）日記」だと御老体は看做している
09:27:51
<akiraani> いくつか矛盾があるな
09:28:23
<akiraani> 視聴者層、ファン層について考慮してないのが最大の原因だと思うが
09:29:04
<AizawaYuMBA> なら「ディズニー（あるいはジブリ（君の名は。も？）的なものならどうか？」といえば、同じものを作り続けるからこれにも未来はないと言う
09:30:04
<akiraani> 専門学校で凝り固まって閉じた世界でうんたらとか言う割に、オープンな場所での創作活動を同じモノとするのはなぜか？
09:30:28
<AizawaYuMBA> まあでもこれマウンティングで優越感ゲームしか思えんけどね、老害の
09:30:58
<NM> 話題にする意味があるとも思えんな
09:30:59
<akiraani> というか、御大の言う未来と、聞き手が意図する未来に乖離がありすぎて話にならん
09:31:26
<AizawaYuMBA> 大見得を切って作ったGレコがあの有様だし
09:32:37
<NM> 経済学的には
09:32:44
<akiraani> それより、創竜伝の新作が今更デル拳について
09:32:59
<NM> 天才が何度もヒットを生み出すのは、単に「一度当たった人間には多くのチャンスが与えられる」からだ
09:34:00
<NM> それが再生産に過ぎないと言われるのもまた、「多くのチャンスを得るには再生産が適応的だから」となる
09:34:08
<hir_CF> gab
09:34:08
<hir_CF> がｂ
09:34:20
<hir_CF> うんこしたら血がドバドバ
09:34:30
<AizawaYuMBA> 大丈夫か
09:34:36
<NM> 医者にいきなはれ
09:35:13
<akiraani> もしかして、あの日……
09:37:49
<syamo> 病院へGO-
09:38:39
<AizawaYuMBA> でもこれ言うと（古い）新海誠作品とかエヴァとかそういうもの何じゃねえかなと思う
09:38:55
<AizawaYuMBA> ＞個人の妄想を作品化
09:39:03
<AizawaYuMBA> それでも儲かるんなら良いけど
09:39:09
<NM> 新海誠にせよ庵野秀明にせよ
09:39:21
<NM> 彼らだって模倣や再生産をしなかった訳じゃなかろう
09:39:54
<AizawaYuMBA> まあ庵野作品ってそういうのバリバリ出すしおすし
09:40:05
<NM> 古いものを継承する中でチャンスを得て自分のアイデアを活かす機会を得たに過ぎない
09:40:22
<NM> 逆に言えば
09:40:41
<NM> 真にアイデアのある人は再生産させてもどうにかこうにか自分のアイデアを入れ込んでくるし
09:40:56
<NM> アイデアのないやつには何をやらせてもダメだ
09:41:15
<akiraani> 新開誠の場合、秒速５センチメートルでブレイクしたけど、それまでと作風変わってるから、売れるために迎合したという要素はふんだんにありそうでその論に当てはまる零下と言われると微妙
09:41:51
<NM> まあ完全に独創的なだけでもダメで
09:42:03
<NM> 古いものから継承するものも重要だということやね
09:42:39
<NM> 「多くのチャンスを得るには再生産が適応的」ということである
09:43:38
<akiraani> メディアとして未来があるか、という話だと、作品の質だけではなくて技術的な話も関わってくるので複雑だよね
09:44:14
<NM> 少なくとも「セルアニメ」は滅んだしな
09:44:36
<AizawaYuMBA> でも、個人でアニメが作れるなら可能性は広がると思うんだけどなぁ
09:44:41
<akiraani> テレビが普及したことで起きた紙芝居文化の衰退とか
09:45:13
<akiraani> クリエイターの能力ではいかんともしがたい流れってのはやっぱあるだろ
09:45:35
<NM> 個人アニメの世界はあっという間にレッドオーシャンになって
09:45:43
<NM> 現在はまた分業化が始まっている
09:46:11
<NM> ただ
09:46:23
<akiraani> アニメと言って良いのかは微妙だけど、VTuberとか
09:46:36
<AizawaYuMBA> Vtuberは政治というか人間のゴタゴタがあるしなぁ
09:46:45
<AizawaYuMBA> youtuberもそうだけど
09:46:49
<NM> ニコニ・コモンズとかで他人が作ったデータやツールを模倣して拡張再生産することで
09:47:00
<akiraani> 日常系小芝居作品であれば十分機能する＞Vroid
09:47:03
<NM> 新しい流れもまた出てきている
09:48:08
<NM> Live2Dでたゆんたゆん揺れる弦巻マキとかあかりとか見てると「これを個人アニメと言っていいのか？」とか思うよね
09:48:26
<AizawaYuMBA> 割と
09:48:29
<hir_CF> 病院はもういｔｔ
09:48:52
<AizawaYuMBA> 個人レベルでヴァイオレット・エヴァーガーデンレベルのものが作れるテクノロジーが出てきたなら
09:49:05
<AizawaYuMBA> もっと変わるかもしれないという気分はある
09:49:28
<NM> 返す返すも
09:49:28
<AizawaYuMBA> ＃四週目以降公開延長おめ
09:49:38
<NM> モンティ・オウムを喪ったのは残念だ
09:51:13
<AizawaYuMBA> また行こう
09:57:52
<AizawaYuMBA> まあアニメとラノベ・なろうを比較すると、一人で作れる分後者のほうがまだマシってところはあるのかもなぁ
09:58:37
<AizawaYuMBA> その中間が漫画だけど、ここが読者層は一番厚いのよね
09:59:17
<AizawaYuMBA> まあ、どこを狙うかは、その人のできること次第じゃないかしら
10:08:28
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:14:59
<AizawaYuMBA> ところで市内でまだ停電している場所があるらしいのだが……(；´Д｀)
10:15:12
<AizawaYuMBA> 南の方はもっと大変なんだろうなぁ(；´Д｀)
10:16:54
<AizawaYuMBA> 予備とかで話せばよかったかなこれ(；´Д｀)
10:35:08
! cos0 (Quit: Leaving...)
10:51:48
+ cos0 (cos0!cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:47:22
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
11:48:22
<syamo> ケツはだいじょうぶか
11:48:33
<syamo> 同じ場所に穴もっているので、心配だ
11:48:59
<syamo> もしかして、4つに割れてたら別物だが
11:58:29
! syamo (Remote host closed the connection)
12:01:25
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:01:33
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:4072:1cac:9eeb:d701) to #もの書き
12:04:04
<NM> 封筒の中に、すっかりその存在を忘れきった小銭が入っているのを見つけて
12:04:36
<NM> うっかり「金だァァァァァ！」と鉄雄みたいな叫びをあげてしまった
12:07:17
<syamo> 千円札くらいかな
12:07:28
<syamo> 五千円を小銭とは言わんと思う偏見
12:07:38
<NM> 千円ちょいあった
12:08:22
<SiIdeKei> 旅行用のかばんに３万円入れといて
12:08:33
<SiIdeKei> １年間忘れたままになってたことはある。
12:08:49
<SiIdeKei> 『やったぜ臨時収入！』と思ったが
12:08:56
<SiIdeKei> 落ち着け、それワシの金や。
12:09:24
<NM> 増えてるように見えるけど実際は損失なんだよなあ
12:09:27
<syamo> 三万円を忘れるくらいの祝い事でも、一年以内にあったのか
12:09:34
<syamo> と考えてしまう
12:11:20
<syamo> 事実はまったくおもしろくなくて、三万円の入った袋と、20万円が入った袋を別々にしていて、前者を忘れただけなのかな
12:14:10
<SiIdeKei> 旅行に際して、万が一の時の予備として分けてあった金なのだ
12:14:31
<SiIdeKei> 普段使いの財布をすられたり、落としたりした時のために。
12:14:40
<SiIdeKei> だが、実際はそんな悲劇は起こらず
12:14:54
<SiIdeKei> そして３万円はそのまま忘れ去れたのだ……
12:18:54
<syamo> よくある話だ
13:10:42
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
13:13:05
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13:21:06
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:25:29
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
13:45:24
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
13:45:44
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:51:41
! kairi (Quit: See you...)
13:57:43
<syamo> 警察小説だと、袋の中の三万円は犯人の指紋があると勘違いしてしまい、全く別の犯人が捕まり、三万円はわすれてしまったのだ
13:57:53
<syamo> のんきな杉下右京さんだ
14:20:04
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
14:31:03
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:04:17
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
15:11:19
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
15:26:10
<AizawaYuMBA> ちょっとパソコン働かせすぎたので休ませる(；´Д｀)
15:26:16
! AizawaYuMBA ()
15:41:19
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:44:22
! impulse (Quit: See you...)
15:51:50
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
17:08:39
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:13:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
17:33:49
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
17:34:21
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:37:31
! syamo (Ping timeout: 272 seconds)
17:49:41
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:a99a:5309:ec2c:6c5) to #もの書き
17:59:22
! Yaduka (Quit: Leaving...)
18:01:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
18:16:40
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
18:17:00
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:17:15
! syamo (Remote host closed the connection)
18:36:08
+ syamo (syamo!syamo@240f:a1:b6f2:1:9850:ec9f:42c9:4fda) to #もの書き
18:48:47
<OTE> そーいや、俺も３万円が鞄の中から出てきてびっくりしたことがあったな。
18:49:05
<OTE> 集金して、そのまま鞄の中に入りっぱなしだったという。
19:32:45
<Marcy> ログを読み
19:33:10
<Marcy> かつて作家志望の人たちがよく言われてたのが
19:33:52
<Marcy> 「作品にリアリティを持たせるためには小説ばかり読んでちゃダメ。他の本も読むべし」で
19:34:06
<Marcy> 漫画家志望の人たちが言われてたのが
19:34:30
<Marcy> 「作品にリアリティを持たせるためには漫画ばかり読んでちゃダメ。小説や他の本も読むべし」で
19:35:04
<Marcy> お禿様の話もまあ、その類のものだと思うなぁ
19:35:40
<Marcy> まあ昔からジャンルや媒体を変えつつ言われ続けてきたことではある
19:36:21
<yamano> そして現実を生きている人たちは、他人の人生感や経験を手軽に得るために小説を読め、と言われる
19:37:57
<Marcy> CLANNADは人生（ｷﾘｯ
19:39:02
<Yaduka> Fateは文学（ｷﾘﾘｯ
19:39:53
<Marcy> まー
19:40:20
<Marcy> 視野を広げるためにアニメ以外に色々見たり読んだりしなされ、って文脈で捉えるなら
19:40:40
<Marcy> お禿様も別に間違ったことは言ってない
19:41:09
<Marcy> いつもの冨野節だからアレな発言に見えるだけだな
19:56:59
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180006113.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:02
<OTE> 色んな違う場所を見ておくのはよいことかもしれない
20:01:09
<OTE> キャパを超えなければ。
20:01:23
<Marcy> 大丈夫
20:01:38
<Marcy> キャパは訓練で増やせる（体験談
20:02:06
<OTE> まー。確かに。でもそれは結構素質とか、明確な目的意識とかいるとおもうー
20:02:25
<OTE> それはともかく。
20:02:52
<OTE> わしゃ、幾つかの秘教的な団体とか見て来たけど。結局そこにあったのは人間関係だった。
20:03:41
<OTE> 人間が構成する団体なんだから人間関係なのは当たり前なんだけど。なんか幻滅したかも。
20:04:13
<Marcy> むしろ
20:04:38
<Marcy> 会員制の結社ほど人間関係の比重って重くなるよね
20:04:44
<OTE> んだな。
20:06:08
<OTE> 色々面倒くさくなってソロになったのは良いけど、それはそれで寂しい（我が侭）
20:06:17
<Marcy> 昔ちょっとだけ関わった魔術結社は、有力者間の派閥争いが酷かったからなー
20:06:54
<Yaduka> 魔術結社の有力者間の派閥争い
20:07:07
<Marcy> ほぼ部外者同然のぼくにまで旗幟を明確にせよ的なこと言われたのでさようならしたが
20:07:18
<Yaduka> なんと琴線に触れる言葉か
20:08:08
<Marcy> お山が狭いと大将になりやすいと錯覚するものなのかも知れぬ
20:08:35
<OTE> んだな
20:09:13
<yamano> 山焼きしなきゃ
20:09:24
<Yaduka> 火をかけよっ
20:09:25
<OTE> 魔術結社の有力者、か。色々言葉を飾れば俺も「魔術的サロンの主催者」ではあったな。
20:09:50
<OTE> ＃なんかかっこいい・・・
20:10:22
<OTE> でも、実際には、色々発生するもめごとを処理して回る雑用係っぽかったけどｗ
20:10:22
<Marcy> つまりおてちんは魔術結社の首魁
20:10:56
<OTE> 首魁の地位を、自らの魔術修行の研鑽のためにうち捨てた男。
20:11:40
<NM> 清く正しい魔法使いに聞こえる
20:12:57
<OTE> 実態は、怪奇カレー男なんだけどね。
20:13:32
<OTE> しかし、言葉って不思議。俺様が清く正しい魔法使いに見えるとは。
20:13:58
<SiIdeKei> 讃えよカレー！食せよカレー！
20:14:08
<SiIdeKei> （スッ
20:14:58
<OTE> あぁ、古代よりカレーは太陽であった！
20:15:52
<Marcy> まあ
20:16:26
<Marcy> 古代インダス文字においても、カレーは万物の調和を意味する文字で表されているからな（デマ
20:16:41
<OTE> やはり。
20:17:29
<OTE> 太陽＝黄金＝スパイス。つまりカレーはエリクサー。はっきりわかんだね。
20:20:07
<akiraani> 異世界転生してカレーチート
20:21:01
<Marcy> 異世界に転生したらカレーだった件
20:21:30
<SiIdeKei> 食われて終わる。
20:21:38
<Yaduka> 無双する前に食われておしまい
20:21:53
<OTE> いや、中から乗っ取るのだ！
20:22:33
<OTE> カレーを食ったはずのデービス（Cランク冒険者）があっという間に黄金色のカレーに！
20:23:03
<OTE> 全てがC（Curry）になる。
20:23:26
<SiIdeKei> 「バカめ！我がスキル『ココイチ10辛』を受けてみよ！」
20:23:38
<Yaduka> ああ、なるほど。
20:23:51
<Yaduka> 食った人を片っ端からカレーに変化させるんだな
20:25:47
<OTE> LCL＝Curry
20:26:19
<SiIdeKei> 煮れば煮るほど
20:26:24
<SiIdeKei> 色が変わって
20:26:29
<SiIdeKei> こうやってつけて
20:26:43
<SiIdeKei> ウマイ！(ﾃｰﾚｯﾃﾃｰ
20:27:39
<OTE> うははｗ なんかカレー食べたくなってきた。
20:27:49
<OTE> カレーメシでいいんだが。
20:32:22
<OTE> 色んな世界って、ここもまぁ馴染みの場所かも知れないけど、一種の異世界だよね。
20:32:50
<OTE> 普通に過ごしてたら話すこともないだろう人達と色々話してるし。
20:33:36
<OTE> ここから何を吸収できるかは分からんけど。
20:35:30
<OTE> 俺はとりあえず、「自分の想像の枠の外にも人が居る」ってのを知って色々活かせるようになったかな。
20:43:09
<OTE> カレーは諦めて寝る。
20:47:06
<syamo> そんなんでぶれてちゃだめだ
20:47:15
<syamo> 正義はエルフ巨乳だな
21:01:38
! aspha (Quit: See you...)
21:24:53
<hir_CF> しゃもどんだ
21:24:53
<hir_CF> がぶ
21:31:05
+ V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:34:28
<syamo> おしりはだいじょうぶか
21:34:34
<syamo> 7つに割れたか
21:35:54
! V-zEn_Mac (Ping timeout: 245 seconds)
21:37:43
+ kairi (kairi!UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:53:15
<hir_CF> ９つのおしり
21:54:27
<syamo> チリソースがでるのはよくない。胃潰瘍にでもなったのかな
22:19:59
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
22:20:06
<Kannna> ＃ばんはぁ
22:53:03
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:57:53
! syamo (Remote host closed the connection)
23:22:06
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:24:06
! impulse (Quit: See you...)
23:30:23
+ impulse (impulse!impulse@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
23:33:19
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
23:35:53
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:42:44
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
23:46:11
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
23:47:09
! Kannna (Ping timeout: 245 seconds)
23:47:23
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:57:41
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
23:58:02
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き