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00:07:36 hir_CF (hir_cf@p694226-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:16:58
akiraani
https://twitter.com/kodansha_novels/status/1172455954190782464
09:16:59
Toybox
FetchTitle: 講談社 文芸第三出版部さんのツイート: "【講談社ノベルスよりご報告】田中芳樹さんの待望のシリーズ最新作、ついに、ついに、編集部での作業が完了です! 『創竜伝14<月への門>』は2019年10月9日に発売! 竜堂四兄弟との再会の日まで、どうぞ楽しみにお待ちください。… "
09:18:33 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:18:50
AizawaYuMBA
【アニメ】富野由悠季監督「アニメの未来?アニメに未来なんてねえよ!」 東京アニメアワードトークセッションリポート: おもしろニュース!ももんがブログ http://haibara777.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-3cb8.html
09:18:51
Toybox
FetchTitle: 【アニメ】富野由悠季監督「アニメの未来?アニメに未来なんてねえよ!」 東京アニメアワードトークセッションリポート: おもしろニュース!ももんがブログ
09:19:11
AizawaYuMBA
■アニメの専門化とリアリティの喪失
09:19:11
AizawaYuMBA
なぜ、アニメに未来はないというのか、富野監督はこう語る。
09:19:11
AizawaYuMBA
富野監督:「専門学校なんかができて、アニメの専門職というものが確立しましたが、専門家が
09:19:13
AizawaYuMBA
集まると視野狭窄が起こる。50年、40年前のアニメスタジオにはアニメのことなんか何も
09:19:15
AizawaYuMBA
わからずいろんなところから集まってきた連中ばかりがいて、彼らはそれぞれアニメ以外の
09:19:17
AizawaYuMBA
分野の「リアリティ」を持っていた。それを持たない、アニメ好きがアニメに特化した専門職に
09:19:19
AizawaYuMBA
なってアニメを作ったら、自由な作品なんてできるわけがねえだろ!
09:19:21
AizawaYuMBA
ましてやYou Tubeのようなものができて、アニメの個人製作が可能となれば、ますます
09:19:23
AizawaYuMBA
個人の妄想を作品化する傾向もでてくる。それは作品ではなく個人の日記みたいなもので、
09:19:25
AizawaYuMBA
そういったものにアニメの未来があるかと言われれば、あるわけがない。ディズニー的な
09:19:27 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:19:27
AizawaYuMBA
ものなら未来はあるのか? ディズニー的なものに汚染された人たちは「アニメとはディズニー
09:19:29
AizawaYuMBA
みたいなものだ」と考えて同じものを作り続ける。これも未来なんてあるわけないだろ?
09:19:31
AizawaYuMBA
先なんかないんです。」
09:20:13
AizawaYuMBA
Youtubeとかをなろうとかに当てはめるとライトノベルやなろう系作品にも当てはまると思うこれ
09:20:24
AizawaYuMBA
しかし
09:20:37
AizawaYuMBA
本当に未来などないのだろうか?
09:20:37
AizawaYuMBA
「突破する方法はひとつある。俺たちは無理だってことを認めて、お前らやってくれって
09:20:37
AizawaYuMBA
子や孫に投げ与えていくっていう方法をきちんととること。それを今一番、現場にいる人間が
09:20:39
AizawaYuMBA
考えなくてはならないが、こういう問題意識を持っているスタッフはほとんどいません。」
09:20:43
akiraani
まず、未来を定義しないとあn……
09:21:02
AizawaYuMBA
これある意味本当にヒドイんだが
09:21:10
AizawaYuMBA
子や孫に丸投げって
09:21:41
AizawaYuMBA
今の日本の問題もそうしろと言ってんだろこの老害が
09:22:01
AizawaYuMBA
「お前の時代は終わった!!」(ダバ・マイロード&ギャブレット・ギャブレーの顔で
09:23:24
AizawaYuMBA
もう、老人どもというか人間どもは青葉らないといけないんだろうなぁ……。シンギュラリティ万歳
09:23:49 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:23:49
AizawaYuMBA
電脳化してAIと融合したい
09:24:03
AizawaYuMBA
まあ話を戻すと
09:24:53
AizawaYuMBA
今のなろうとかって、なろう小説を書きたい人がなろう小説を書いているって感じだよねこれ
09:25:14
AizawaYuMBA
アニメを作りたい人がアニメを作っているように
09:25:40
AizawaYuMBA
そこに自由はない、未来はないって富野御老体は言っているわけだ
09:27:27
AizawaYuMBA
さらにYou Tube(相当するなろうなどのサイトに書かれている)作品は「個人の(妄想)日記」だと御老体は看做している
09:27:51
akiraani
いくつか矛盾があるな
09:28:23
akiraani
視聴者層、ファン層について考慮してないのが最大の原因だと思うが
09:29:04
AizawaYuMBA
なら「ディズニー(あるいはジブリ(君の名は。も?)的なものならどうか?」といえば、同じものを作り続けるからこれにも未来はないと言う
09:30:04
akiraani
専門学校で凝り固まって閉じた世界でうんたらとか言う割に、オープンな場所での創作活動を同じモノとするのはなぜか?
09:30:28
AizawaYuMBA
まあでもこれマウンティングで優越感ゲームしか思えんけどね、老害の
09:30:58
NM
話題にする意味があるとも思えんな
09:30:59
akiraani
というか、御大の言う未来と、聞き手が意図する未来に乖離がありすぎて話にならん
09:31:26
AizawaYuMBA
大見得を切って作ったGレコがあの有様だし
09:32:37
NM
経済学的には
09:32:44
akiraani
それより、創竜伝の新作が今更デル拳について
09:32:59
NM
天才が何度もヒットを生み出すのは、単に「一度当たった人間には多くのチャンスが与えられる」からだ
09:34:00
NM
それが再生産に過ぎないと言われるのもまた、「多くのチャンスを得るには再生産が適応的だから」となる
09:34:08
hir_CF
gab
09:34:08
hir_CF
がb
09:34:20
hir_CF
うんこしたら血がドバドバ
09:34:30
AizawaYuMBA
大丈夫か
09:34:36
NM
医者にいきなはれ
09:35:13
akiraani
もしかして、あの日……
09:37:49
syamo
病院へGO-
09:38:39
AizawaYuMBA
でもこれ言うと(古い)新海誠作品とかエヴァとかそういうもの何じゃねえかなと思う
09:38:55
AizawaYuMBA
>個人の妄想を作品化
09:39:03
AizawaYuMBA
それでも儲かるんなら良いけど
09:39:09
NM
新海誠にせよ庵野秀明にせよ
09:39:21
NM
彼らだって模倣や再生産をしなかった訳じゃなかろう
09:39:54
AizawaYuMBA
まあ庵野作品ってそういうのバリバリ出すしおすし
09:40:05
NM
古いものを継承する中でチャンスを得て自分のアイデアを活かす機会を得たに過ぎない
09:40:22
NM
逆に言えば
09:40:41
NM
真にアイデアのある人は再生産させてもどうにかこうにか自分のアイデアを入れ込んでくるし
09:40:56
NM
アイデアのないやつには何をやらせてもダメだ
09:41:15
akiraani
新開誠の場合、秒速5センチメートルでブレイクしたけど、それまでと作風変わってるから、売れるために迎合したという要素はふんだんにありそうでその論に当てはまる零下と言われると微妙
09:41:51
NM
まあ完全に独創的なだけでもダメで
09:42:03
NM
古いものから継承するものも重要だということやね
09:42:39
NM
「多くのチャンスを得るには再生産が適応的」ということである
09:43:38
akiraani
メディアとして未来があるか、という話だと、作品の質だけではなくて技術的な話も関わってくるので複雑だよね
09:44:14
NM
少なくとも「セルアニメ」は滅んだしな
09:44:36
AizawaYuMBA
でも、個人でアニメが作れるなら可能性は広がると思うんだけどなぁ
09:44:41
akiraani
テレビが普及したことで起きた紙芝居文化の衰退とか
09:45:13
akiraani
クリエイターの能力ではいかんともしがたい流れってのはやっぱあるだろ
09:45:35
NM
個人アニメの世界はあっという間にレッドオーシャンになって
09:45:43
NM
現在はまた分業化が始まっている
09:46:11
NM
ただ
09:46:23
akiraani
アニメと言って良いのかは微妙だけど、VTuberとか
09:46:36
AizawaYuMBA
Vtuberは政治というか人間のゴタゴタがあるしなぁ
09:46:45
AizawaYuMBA
youtuberもそうだけど
09:46:49
NM
ニコニ・コモンズとかで他人が作ったデータやツールを模倣して拡張再生産することで
09:47:00
akiraani
日常系小芝居作品であれば十分機能する>Vroid
09:47:03
NM
新しい流れもまた出てきている
09:48:08
NM
Live2Dでたゆんたゆん揺れる弦巻マキとかあかりとか見てると「これを個人アニメと言っていいのか?」とか思うよね
09:48:26
AizawaYuMBA
割と
09:48:29
hir_CF
病院はもういtt
09:48:52
AizawaYuMBA
個人レベルでヴァイオレット・エヴァーガーデンレベルのものが作れるテクノロジーが出てきたなら
09:49:05
AizawaYuMBA
もっと変わるかもしれないという気分はある
09:49:28
NM
返す返すも
09:49:28
AizawaYuMBA
#四週目以降公開延長おめ
09:49:38
NM
モンティ・オウムを喪ったのは残念だ
09:51:13
AizawaYuMBA
また行こう
09:57:52
AizawaYuMBA
まあアニメとラノベ・なろうを比較すると、一人で作れる分後者のほうがまだマシってところはあるのかもなぁ
09:58:37
AizawaYuMBA
その中間が漫画だけど、ここが読者層は一番厚いのよね
09:59:17
AizawaYuMBA
まあ、どこを狙うかは、その人のできること次第じゃないかしら
10:08:28 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:14:59
AizawaYuMBA
ところで市内でまだ停電している場所があるらしいのだが……(;´Д`)
10:15:12
AizawaYuMBA
南の方はもっと大変なんだろうなぁ(;´Д`)
10:16:54
AizawaYuMBA
予備とかで話せばよかったかなこれ(;´Д`)
10:35:08 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
10:51:48 cos0 (cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:47:22 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
11:48:22
syamo
ケツはだいじょうぶか
11:48:33
syamo
同じ場所に穴もっているので、心配だ
11:48:59
syamo
もしかして、4つに割れてたら別物だが
11:58:29 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
12:01:25 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:04:04
NM
封筒の中に、すっかりその存在を忘れきった小銭が入っているのを見つけて
12:04:36
NM
うっかり「金だァァァァァ!」と鉄雄みたいな叫びをあげてしまった
12:07:17
syamo
千円札くらいかな
12:07:28
syamo
五千円を小銭とは言わんと思う偏見
12:07:38
NM
千円ちょいあった
12:08:22
SiIdeKei
旅行用のかばんに3万円入れといて
12:08:33
SiIdeKei
1年間忘れたままになってたことはある。
12:08:49
SiIdeKei
『やったぜ臨時収入!』と思ったが
12:08:56
SiIdeKei
落ち着け、それワシの金や。
12:09:24
NM
増えてるように見えるけど実際は損失なんだよなあ
12:09:27
syamo
三万円を忘れるくらいの祝い事でも、一年以内にあったのか
12:09:34
syamo
と考えてしまう
12:11:20
syamo
事実はまったくおもしろくなくて、三万円の入った袋と、20万円が入った袋を別々にしていて、前者を忘れただけなのかな
12:14:10
SiIdeKei
旅行に際して、万が一の時の予備として分けてあった金なのだ
12:14:31
SiIdeKei
普段使いの財布をすられたり、落としたりした時のために。
12:14:40
SiIdeKei
だが、実際はそんな悲劇は起こらず
12:14:54
SiIdeKei
そして3万円はそのまま忘れ去れたのだ……
12:18:54
syamo
よくある話だ
13:10:42 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:13:05 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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13:45:24 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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13:51:41 kairi が切断されました:Quit: See you...
13:57:43
syamo
警察小説だと、袋の中の三万円は犯人の指紋があると勘違いしてしまい、全く別の犯人が捕まり、三万円はわすれてしまったのだ
13:57:53
syamo
のんきな杉下右京さんだ
14:20:04 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:31:03 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:11:19 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:26:10
AizawaYuMBA
ちょっとパソコン働かせすぎたので休ませる(;´Д`)
15:26:16 AizawaYuMBA が切断されました。
15:41:19 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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17:13:42 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:33:49 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:34:21 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:37:31 syamo が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
17:49:41 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:a99a:5309:ec2c:6c5) が #もの書き に参加しました。
17:59:22 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
18:01:51 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:40 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:17:00 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:15 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
18:36:08 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:9850:ec9f:42c9:4fda) が #もの書き に参加しました。
18:48:47
OTE
そーいや、俺も3万円が鞄の中から出てきてびっくりしたことがあったな。
18:49:05
OTE
集金して、そのまま鞄の中に入りっぱなしだったという。
19:32:45
Marcy
ログを読み
19:33:10
Marcy
かつて作家志望の人たちがよく言われてたのが
19:33:52
Marcy
「作品にリアリティを持たせるためには小説ばかり読んでちゃダメ。他の本も読むべし」で
19:34:06
Marcy
漫画家志望の人たちが言われてたのが
19:34:30
Marcy
「作品にリアリティを持たせるためには漫画ばかり読んでちゃダメ。小説や他の本も読むべし」で
19:35:04
Marcy
お禿様の話もまあ、その類のものだと思うなぁ
19:35:40
Marcy
まあ昔からジャンルや媒体を変えつつ言われ続けてきたことではある
19:36:21
yamano
そして現実を生きている人たちは、他人の人生感や経験を手軽に得るために小説を読め、と言われる
19:37:57
Marcy
CLANNADは人生(キリッ
19:39:02
Yaduka
Fateは文学(キリリッ
19:39:53
Marcy
まー
19:40:20
Marcy
視野を広げるためにアニメ以外に色々見たり読んだりしなされ、って文脈で捉えるなら
19:40:40
Marcy
お禿様も別に間違ったことは言ってない
19:41:09
Marcy
いつもの冨野節だからアレな発言に見えるだけだな
19:56:59 akiraani (akiraani@KD106180006113.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:02
OTE
色んな違う場所を見ておくのはよいことかもしれない
20:01:09
OTE
キャパを超えなければ。
20:01:23
Marcy
大丈夫
20:01:38
Marcy
キャパは訓練で増やせる(体験談
20:02:06
OTE
まー。確かに。でもそれは結構素質とか、明確な目的意識とかいるとおもうー
20:02:25
OTE
それはともかく。
20:02:52
OTE
わしゃ、幾つかの秘教的な団体とか見て来たけど。結局そこにあったのは人間関係だった。
20:03:41
OTE
人間が構成する団体なんだから人間関係なのは当たり前なんだけど。なんか幻滅したかも。
20:04:13
Marcy
むしろ
20:04:38
Marcy
会員制の結社ほど人間関係の比重って重くなるよね
20:04:44
OTE
んだな。
20:06:08
OTE
色々面倒くさくなってソロになったのは良いけど、それはそれで寂しい(我が侭)
20:06:17
Marcy
昔ちょっとだけ関わった魔術結社は、有力者間の派閥争いが酷かったからなー
20:06:54
Yaduka
魔術結社の有力者間の派閥争い
20:07:07
Marcy
ほぼ部外者同然のぼくにまで旗幟を明確にせよ的なこと言われたのでさようならしたが
20:07:18
Yaduka
なんと琴線に触れる言葉か
20:08:08
Marcy
お山が狭いと大将になりやすいと錯覚するものなのかも知れぬ
20:08:35
OTE
んだな
20:09:13
yamano
山焼きしなきゃ
20:09:24
Yaduka
火をかけよっ
20:09:25
OTE
魔術結社の有力者、か。色々言葉を飾れば俺も「魔術的サロンの主催者」ではあったな。
20:09:50
OTE
#なんかかっこいい・・・
20:10:22
OTE
でも、実際には、色々発生するもめごとを処理して回る雑用係っぽかったけどw
20:10:22
Marcy
つまりおてちんは魔術結社の首魁
20:10:56
OTE
首魁の地位を、自らの魔術修行の研鑽のためにうち捨てた男。
20:11:40
NM
清く正しい魔法使いに聞こえる
20:12:57
OTE
実態は、怪奇カレー男なんだけどね。
20:13:32
OTE
しかし、言葉って不思議。俺様が清く正しい魔法使いに見えるとは。
20:13:58
SiIdeKei
讃えよカレー!食せよカレー!
20:14:08
SiIdeKei
(スッ
20:14:58
OTE
あぁ、古代よりカレーは太陽であった!
20:15:52
Marcy
まあ
20:16:26
Marcy
古代インダス文字においても、カレーは万物の調和を意味する文字で表されているからな(デマ
20:16:41
OTE
やはり。
20:17:29
OTE
太陽=黄金=スパイス。つまりカレーはエリクサー。はっきりわかんだね。
20:20:07
akiraani
異世界転生してカレーチート
20:21:01
Marcy
異世界に転生したらカレーだった件
20:21:30
SiIdeKei
食われて終わる。
20:21:38
Yaduka
無双する前に食われておしまい
20:21:53
OTE
いや、中から乗っ取るのだ!
20:22:33
OTE
カレーを食ったはずのデービス(Cランク冒険者)があっという間に黄金色のカレーに!
20:23:03
OTE
全てがC(Curry)になる。
20:23:26
SiIdeKei
「バカめ!我がスキル『ココイチ10辛』を受けてみよ!」
20:23:38
Yaduka
ああ、なるほど。
20:23:51
Yaduka
食った人を片っ端からカレーに変化させるんだな
20:25:47
OTE
LCL=Curry
20:26:19
SiIdeKei
煮れば煮るほど
20:26:24
SiIdeKei
色が変わって
20:26:29
SiIdeKei
こうやってつけて
20:26:43
SiIdeKei
ウマイ!(テーレッテテー
20:27:39
OTE
うははw なんかカレー食べたくなってきた。
20:27:49
OTE
カレーメシでいいんだが。
20:32:22
OTE
色んな世界って、ここもまぁ馴染みの場所かも知れないけど、一種の異世界だよね。
20:32:50
OTE
普通に過ごしてたら話すこともないだろう人達と色々話してるし。
20:33:36
OTE
ここから何を吸収できるかは分からんけど。
20:35:30
OTE
俺はとりあえず、「自分の想像の枠の外にも人が居る」ってのを知って色々活かせるようになったかな。
20:43:09
OTE
カレーは諦めて寝る。
20:47:06
syamo
そんなんでぶれてちゃだめだ
20:47:15
syamo
正義はエルフ巨乳だな
21:01:38 aspha が切断されました:Quit: See you...
21:24:53
hir_CF
しゃもどんだ
21:24:53
hir_CF
がぶ
21:31:05 V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:28
syamo
おしりはだいじょうぶか
21:34:34
syamo
7つに割れたか
21:35:54 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:37:43 kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:15
hir_CF
9つのおしり
21:54:27
syamo
チリソースがでるのはよくない。胃潰瘍にでもなったのかな
22:19:59 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:20:06
Kannna
#ばんはぁ
22:53:03 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:53 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:22:06 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:24:06 impulse が切断されました:Quit: See you...
23:30:23 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:33:19 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:35:53 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:42:44 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:46:11 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:47:09 Kannna が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:47:23 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:57:41 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:58:02 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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