#もの書き 2019-12-17
| 発言数 | 78 |
|---|---|
| 表示 |
00:27:14
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
00:27:52
! Kannna (Client Quit)
00:53:57
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
01:02:38
! syamo (Remote host closed the connection)
01:13:02
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
02:46:41
! ash (Quit: 無問題)
03:10:41
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
04:25:23
! syo (Quit: Leaving...)
05:33:27
! CHOBOJA (Ping timeout: 276 seconds)
06:14:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:43:22
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:47:52
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
06:49:08
+ aspha (aspha!UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:28:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
07:43:27
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@222.111.222.196) to #もの書き
07:52:33
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
09:29:20
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
10:39:36
! hir_CF_ (Ping timeout: 276 seconds)
12:28:53
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:26:59
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
14:00:45
! syamo (Remote host closed the connection)
14:01:59
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
14:22:12
! syamo (Remote host closed the connection)
15:01:49
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@37.120.210.100) to #もの書き
15:52:33
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
16:29:26
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:16:26
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180007133.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:19:12
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
17:23:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:28:05
! seiryuu (Quit: Leaving...)
18:19:46
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:26
+ yamano (yamano!yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:35:11
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
19:47:44
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
20:30:09
! TK-Leana_ (Quit: Leaving...)
20:39:43
<ponzz> 出だしだけかいて放置中の
20:39:45
(Toybox) FetchTitle: リセマラで棄てた美少女勇者が目の前に現れたら？ - 一話 - ハーメルン
20:40:20
<ponzz> これについて、鳥山先生からの助言もあってどうすれば面白く話を進められるか、という話題があったので
20:40:27
<ponzz> ちょっと話そうかと。
20:42:40
<ponzz> これは願望充足型という、感情移入型ストーリーのパターンの一つなんだけど
20:43:32
<ponzz> 作中、主人公は自分の願望を裏切られつつも別の形でギフトを与えられるということで、意外性を出して
20:43:52
<ponzz> 読者への引きを用意している。
20:44:23
<ponzz> 続きを書けていないのでどうしようもないんだけど
20:45:20
<ponzz> 一話目では、自分の望む高レアのキャラを引けなかったという裏切りと
20:45:53
<ponzz> ヒロインが現実に現れたという主人公が望んでもいなかったけど
20:46:22
<ponzz> 実現したら嬉しい、という事象が起きている
20:46:38
<ponzz> ので、これがギャップとなって
20:46:59
<ponzz> 面白さを引き出して
20:47:50
<ponzz> このパターンを軸として話を進めていけば、この小説の基本的な流れとなって読者に対しての
20:48:07
<ponzz> ヒキというか、プレゼンテーション的なものになってる
20:48:21
<ponzz> ヒキというか、プレゼンテーション的なものになる
20:49:01
<ponzz> 問題は、俺がその展開を思いつけるほどストックをためていないという点で
20:49:09
<ponzz> 非常に情けなく。
20:50:03
<akiraani> 希によくあるネタ切れというやつですな
20:50:11
<ponzz> うん
20:50:24
<ponzz> これ、俺にストックがあれば
20:50:42
<ponzz> そこそこにはページビュー稼げる話なんだよねぇ
20:50:50
<ponzz> もったいねぇ
20:51:22
<akiraani> 詳しい人に続き書いてって投げられれば良いのに（まて
20:52:30
<ponzz> そんなの頼める人、プロにしかいないｗｗ
20:56:37
<akiraani> 小説家になろうだと、インパクトだけのネタで書き始めたのは良いけど、ネタ切れしてエタったと思われる作品多いよね
20:57:07
<ponzz> なろうにもだしてるんだけど、その中のひとつだねこれは
20:57:21
<ponzz> いや、機械的に考えればできなくはないんだけどね
20:57:42
<ponzz> 機械的だから情念がこもってないのでこう
20:58:10
<akiraani> 願望充足型だと、やっぱドラえもんとかが金字塔ってことになるのかねぇ
20:58:56
<ponzz> ドラえもんは、あれ、キャラクタードリブン型じゃないかなぁ
20:59:11
<ponzz> 願望充足型ではないと思う
20:59:48
<ponzz> のび太がボケでドラえもんや野比ママがツッコミ。
21:00:02
<ponzz> ドラえもんがツッコミか
21:00:43
<ponzz> で、ほかのキャラクターはのび太の行動を発生させるキャラクター
21:01:38
<ponzz> 話の何割かは、間違いなく、ほかのキャラクターの行動がきっかけてのび太が嫉妬、問題解決をドラえもんに依頼して
21:02:24
<ponzz> ドラえもんが道具を渡して、調子に乗ってへまをするのび太。基本的にドラえもんがいわんこっちゃない、で終了
21:02:30
<ponzz> の記憶なので
21:02:38
<ponzz> ほぼほぼこれで間違いないかと。
21:03:14
<CHOBOJA> Ｈｕｍｕ
21:03:33
<CHOBOJA> 文章がかなり良くなっていますね
21:03:38
<akiraani> 願望充足型で無限ループはむりか
21:04:50
<ponzz> ありがとうございますｗ
21:06:38
<CHOBOJA> あと、このパターンの話が割と今受けている気がします
21:07:01
<CHOBOJA> 「大人の目で見たなろう系ファンタジー」
21:07:18
<CHOBOJA> が割と強めになっている気がするんですね
21:07:28
<ponzz> がんばって書くかな
21:07:30
<ponzz> ｗ
21:08:04
<ponzz> 感情移入型は、承認欲求のオンオフでキャラクターを構成して書いていく手法で
21:08:13
<CHOBOJA> でも確かにこれは情念わかなそうなんですけど
21:08:22
<CHOBOJA> 大丈夫ですかね
21:08:31
<ponzz> 大丈夫じゃないです
21:08:52
<CHOBOJA> でも割とテンプレートの裏をかくやり方では繋げられそう
21:09:20
<CHOBOJA> で、面白いのが……
21:09:29
<ponzz> 自己承認、他者承認Ａ（身内）、他者承認Ｂ（身内以外）の三つのオンオフでキャラクターの行動原理を決定するんです
21:09:40
<CHOBOJA> このルミナさんの存在感ですね
21:10:04
<ponzz> 自己オフ、その他オンだとFateの士郎みたいなキャラになる
21:10:18
<ponzz> 結構そのあたりは考えてますからね
21:10:48
<CHOBOJA> この人、
21:10:51
<ponzz> 自己オン、他者オフだとラーメン発見伝のラーメンハゲ
21:11:08
<CHOBOJA> ルミナさんをキャラクタとかそういうことの前に
21:11:15
<CHOBOJA> 「女」として意識しているのが
21:11:17
<CHOBOJA> 面白い
21:12:34
<ponzz> そりゃ、目の前に現実ならば超絶美少女な女の子が自分に対して好意をもっていたら
21:12:46
<ponzz> 女性として意識しないほうがおかしいわけです
21:13:28
<CHOBOJA> それは当たり前ですが
21:13:35
<CHOBOJA> この主人公の場合は
21:13:44
<CHOBOJA> それがかなりスッと入る感じなんで
21:15:01
<ponzz> オタクなら、二次元が三次元にでてきたらそりゃねぇ
21:20:04
<ponzz> あと、主人公、素直なんですよ
21:20:09
<ponzz> 素直ないいやつ
21:20:36
<CHOBOJA> めちゃくちゃ素直なんですが
21:20:42
<CHOBOJA> これが子供の素直さではないのが
21:20:44
<CHOBOJA> ポイントですね
21:20:57
<ponzz> うん
21:21:07
<CHOBOJA> これは素直な男の人
21:21:15
<ponzz> 子どもではなくオタクの打算込みの素直さ
21:31:22
+ ash (ash!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:37:18
! aspha (Quit: See you...)
22:05:37
ash -> GMsh
22:30:45
! yamano (Ping timeout: 244 seconds)
22:37:31
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:79b6:b033:4cac:b7c7) to #もの書き
23:04:26
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
23:15:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:40:54
! ao_MacB (Quit: Leaving...)