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00:27:14 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:27:52 Kannna が切断されました:Client Quit
00:53:57 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:02:38 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:13:02 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
02:46:41 ash が切断されました:Quit: 無問題
03:10:41 CHOBOJA (choboja@222.111.222.196) が #もの書き に参加しました。
04:25:23 syo が切断されました:Quit: Leaving...
05:33:27 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:14:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:43:22 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:47:52 CHOBOJA (choboja@222.111.222.196) が #もの書き に参加しました。
06:49:08 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:28:06 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:43:27 CHOBOJA (choboja@222.111.222.196) が #もの書き に参加しました。
07:52:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:29:20 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
10:39:36 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
12:28:53 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:26:59 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
14:00:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:01:59 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
14:22:12 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:01:49 CHOBOJA (choboja@37.120.210.100) が #もの書き に参加しました。
15:52:33 kairi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:29:26 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:16:26 akiraani (akiraani@KD106180007133.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:19:12 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
17:23:42 seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:28:05 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
18:19:46 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:28:26 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:11 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:47:44 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:09 TK-Leana_ が切断されました:Quit: Leaving...
20:39:43
ponzz
出だしだけかいて放置中の
20:39:45
ponzz
https://syosetu.org/novel/148051/2.html
20:39:45
Toybox
FetchTitle: リセマラで棄てた美少女勇者が目の前に現れたら? - 一話 - ハーメルン
20:40:20
ponzz
これについて、鳥山先生からの助言もあってどうすれば面白く話を進められるか、という話題があったので
20:40:27
ponzz
ちょっと話そうかと。
20:42:40
ponzz
これは願望充足型という、感情移入型ストーリーのパターンの一つなんだけど
20:43:32
ponzz
作中、主人公は自分の願望を裏切られつつも別の形でギフトを与えられるということで、意外性を出して
20:43:52
ponzz
読者への引きを用意している。
20:44:23
ponzz
続きを書けていないのでどうしようもないんだけど
20:45:20
ponzz
一話目では、自分の望む高レアのキャラを引けなかったという裏切りと
20:45:53
ponzz
ヒロインが現実に現れたという主人公が望んでもいなかったけど
20:46:22
ponzz
実現したら嬉しい、という事象が起きている
20:46:38
ponzz
ので、これがギャップとなって
20:46:59
ponzz
面白さを引き出して
20:47:50
ponzz
このパターンを軸として話を進めていけば、この小説の基本的な流れとなって読者に対しての
20:48:07
ponzz
ヒキというか、プレゼンテーション的なものになってる
20:48:21
ponzz
ヒキというか、プレゼンテーション的なものになる
20:49:01
ponzz
問題は、俺がその展開を思いつけるほどストックをためていないという点で
20:49:09
ponzz
非常に情けなく。
20:50:03
akiraani
希によくあるネタ切れというやつですな
20:50:11
ponzz
うん
20:50:24
ponzz
これ、俺にストックがあれば
20:50:42
ponzz
そこそこにはページビュー稼げる話なんだよねぇ
20:50:50
ponzz
もったいねぇ
20:51:22
akiraani
詳しい人に続き書いてって投げられれば良いのに(まて
20:52:30
ponzz
そんなの頼める人、プロにしかいないww
20:56:37
akiraani
小説家になろうだと、インパクトだけのネタで書き始めたのは良いけど、ネタ切れしてエタったと思われる作品多いよね
20:57:07
ponzz
なろうにもだしてるんだけど、その中のひとつだねこれは
20:57:21
ponzz
いや、機械的に考えればできなくはないんだけどね
20:57:42
ponzz
機械的だから情念がこもってないのでこう
20:58:10
akiraani
願望充足型だと、やっぱドラえもんとかが金字塔ってことになるのかねぇ
20:58:56
ponzz
ドラえもんは、あれ、キャラクタードリブン型じゃないかなぁ
20:59:11
ponzz
願望充足型ではないと思う
20:59:48
ponzz
のび太がボケでドラえもんや野比ママがツッコミ。
21:00:02
ponzz
ドラえもんがツッコミか
21:00:43
ponzz
で、ほかのキャラクターはのび太の行動を発生させるキャラクター
21:01:38
ponzz
話の何割かは、間違いなく、ほかのキャラクターの行動がきっかけてのび太が嫉妬、問題解決をドラえもんに依頼して
21:02:24
ponzz
ドラえもんが道具を渡して、調子に乗ってへまをするのび太。基本的にドラえもんがいわんこっちゃない、で終了
21:02:30
ponzz
の記憶なので
21:02:38
ponzz
ほぼほぼこれで間違いないかと。
21:03:14
CHOBOJA
Humu
21:03:33
CHOBOJA
文章がかなり良くなっていますね
21:03:38
akiraani
願望充足型で無限ループはむりか
21:04:50
ponzz
ありがとうございますw
21:06:38
CHOBOJA
あと、このパターンの話が割と今受けている気がします
21:07:01
CHOBOJA
「大人の目で見たなろう系ファンタジー」
21:07:18
CHOBOJA
が割と強めになっている気がするんですね
21:07:28
ponzz
がんばって書くかな
21:07:30
ponzz
21:08:04
ponzz
感情移入型は、承認欲求のオンオフでキャラクターを構成して書いていく手法で
21:08:13
CHOBOJA
でも確かにこれは情念わかなそうなんですけど
21:08:22
CHOBOJA
大丈夫ですかね
21:08:31
ponzz
大丈夫じゃないです
21:08:52
CHOBOJA
でも割とテンプレートの裏をかくやり方では繋げられそう
21:09:20
CHOBOJA
で、面白いのが……
21:09:29
ponzz
自己承認、他者承認A(身内)、他者承認B(身内以外)の三つのオンオフでキャラクターの行動原理を決定するんです
21:09:40
CHOBOJA
このルミナさんの存在感ですね
21:10:04
ponzz
自己オフ、その他オンだとFateの士郎みたいなキャラになる
21:10:18
ponzz
結構そのあたりは考えてますからね
21:10:48
CHOBOJA
この人、
21:10:51
ponzz
自己オン、他者オフだとラーメン発見伝のラーメンハゲ
21:11:08
CHOBOJA
ルミナさんをキャラクタとかそういうことの前に
21:11:15
CHOBOJA
「女」として意識しているのが
21:11:17
CHOBOJA
面白い
21:12:34
ponzz
そりゃ、目の前に現実ならば超絶美少女な女の子が自分に対して好意をもっていたら
21:12:46
ponzz
女性として意識しないほうがおかしいわけです
21:13:28
CHOBOJA
それは当たり前ですが
21:13:35
CHOBOJA
この主人公の場合は
21:13:44
CHOBOJA
それがかなりスッと入る感じなんで
21:15:01
ponzz
オタクなら、二次元が三次元にでてきたらそりゃねぇ
21:20:04
ponzz
あと、主人公、素直なんですよ
21:20:09
ponzz
素直ないいやつ
21:20:36
CHOBOJA
めちゃくちゃ素直なんですが
21:20:42
CHOBOJA
これが子供の素直さではないのが
21:20:44
CHOBOJA
ポイントですね
21:20:57
ponzz
うん
21:21:07
CHOBOJA
これは素直な男の人
21:21:15
ponzz
子どもではなくオタクの打算込みの素直さ
21:31:22 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:18 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:05:37 ashGMsh
22:30:45 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:37:31 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:79b6:b033:4cac:b7c7) が #もの書き に参加しました。
23:04:26 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
23:15:55 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:40:54 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
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