#もの書き 2020-01-11
| 発言数 | 237 |
|---|---|
| 表示 |
00:15:21
<Marcy> ラノベとマンガと専門書（史学）が結構雑に本棚に挿さってるなぁ
00:15:26
<Marcy> （ログ見つつ
00:15:36
<Marcy> そろそろ整理しないと…
00:35:54
Flamme -> ash
00:56:06
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
01:08:35
! syamo (Remote host closed the connection)
01:11:30
+ MilenaDevi (MilenaDevi!MilenaDevi@107.161.19.53) to #もの書き
01:13:51
! ash (Quit: 無問題)
01:15:59
! MilenaDevi (Remote host closed the connection)
01:20:21
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@89.187.161.50) to #もの書き
01:22:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
02:26:03
+ AudreyanaMi (AudreyanaMi!AudreyanaM@59.52.186.197) to #もの書き
02:30:58
! AudreyanaMi (Remote host closed the connection)
02:39:06
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
02:51:36
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@121.160.29.45) to #もの書き
02:54:54
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 240 seconds)
04:03:10
! Enter_ (Quit: Leaving...)
04:27:43
! syo (Quit: Leaving...)
05:01:22
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:12:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:25:24
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
08:00:36
<akiraani_> 寝落ちから二度寝のコンボをかましたところ起きたのが6時過ぎ
08:51:42
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
11:38:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:59:11
(Toybox) FetchTitle: 「時代遅れな司法制度、廃止するのはあなた」ゴーン被告弁護士が声明 森法相発言に - 毎日新聞
11:59:29
<Marcy> たはは
12:00:06
<Marcy> 森法相の会見で「あにいってだ」と思った部分であったがツッコミが入ったか
12:02:29
<yamano> 原則（たてまえ）と事実は異なるが、それをたてまえを守るべき法相が言ってはいけない
12:02:34
<Marcy> どうもこう、有罪の立証責任があるのは検察の側であって、被告は推定無罪が原則であるってのは
12:02:49
<Marcy> 日本では忘れられがちだよなぁ
12:03:19
<yamano> 国民主権になったのは戦後だからね。
12:04:16
<Marcy> 被疑者として報道されただけで犯罪者扱いされるケースが多い程度には民度も低いからなー
12:04:35
<syamo> にげなきゃ、罰金30億円くらいですんだかもしれんのになあ。我慢がたりませんな
12:04:57
<yamano> 戦前は建前はともかく司法と行政（と立法）が天皇の元に統一されていたので、
12:05:15
<yamano> そのあたりの時代を生きていた人がまだ生きている、及び
12:05:31
<yamano> その子世代がまだ生きているので、なかなか変わらない
12:05:43
<Marcy> 逃げなきゃ被疑者のままだったのが逃亡のおかげで明確に犯罪者であると言う事実が残ったからなぁ
12:05:47
<Marcy> うむ
12:06:08
<yamano> 一般論でしかないが、文化意識を変えるのは３世代かかるといわれているからねぇ
12:06:58
<Marcy> 団塊の世代が退場する頃になると少しづつ変わってくるだろうが
12:07:04
<Marcy> まあ当分先だねぇ
12:08:30
<syamo> クリスマスで家族と過ごせないなんて拷問！というコメントに、どっかのギャルゲーのヒロインみたいなこといってんなーとおもた
12:08:51
<syamo> 70近いおっさんのコメント
12:09:23
<yamano> まあ、強大な権力をもった国家ｖｓ個人 という構図はセンセーショナルではあるけれど、
12:09:43
<Marcy> まあ
12:09:48
<yamano> ゴーン代理人の発言だけで日本の司法制度がすべて悪とはいえないからね。
12:10:05
<yamano> そう誘導したい層がいるのは確かだが。
12:10:08
<Marcy> そもそも奥さんが利益供与を疑われてる企業の役員なんだから
12:10:21
<Marcy> 接見禁止は割と妥当な決定なんだがなぁ
12:11:02
<Marcy> その部分は報道でもあまり触れられんのよね
12:11:46
<yamano> そちらで証拠の捏造、隠滅のおそれ、および逃亡の（ほう助も含め）おそれがあるし、実際にゴーン本人がこういった方法で逃亡しているからねえ
12:12:22
<Marcy> 自らの行動で保釈条件が妥当であったと証明してしまったからね
12:13:02
<Marcy> 自己弁護はまあ当たり前としても事実は事実として残るから
12:13:19
<syamo> 保釈金あわせて、逃走費用は35億円かかったと、ニュースで報道している。
12:13:38
<Marcy> 欧米メディアも割と冷淡な反応が主流よね
12:13:42
<syamo> 半年間で、傭兵雇ったり、ジェット機用意したり、計画で2000万ドルはかかったとか
12:14:06
<Marcy> この部分はゴーン被告も計算外だったんじゃないかな
12:14:12
<syamo> パンピーなので、おとしなくしてれば、一円も払わずにすんだろうに
12:14:32
<Marcy> もう少し同情が買えるだろうと予測していたと思う
12:14:55
<yamano> フランスあたりは少なくとも中立を保つと思っていたんじゃないかな
12:15:14
<Marcy> フランスはむしろ積極的に批判に向いてるからなー
12:15:20
<yamano> あとはまあ
12:15:22
<syamo> 文春新書で、ゴーンを取材した本の中で、ゴーンはよく、「おれに説教するな！」とぶちぎれるそうな
12:15:27
<syamo> やな上司だ
12:15:30
<yamano> 中東の情勢がかぶったので
12:15:36
<yamano> 世間的にはそれどころじゃない。
12:15:41
<Marcy> うむ
12:15:43
<NM> うむ
12:15:47
<Marcy> まあ中東情勢も
12:16:07
<Marcy> こう言っちゃアレなんだが、ウクライナ機墜落の余波で
12:16:17
<Marcy> 割と穏便に収まりそうな兆候はある
12:16:27
<syamo> 部下が接待に旅行を企画しても「おまえ、この費用はたかすぎるだろう！」とこれもブチギレるらしい
12:16:38
<syamo> なんだよ、なにやっても怒られるのかよ
12:16:56
<NM> なんかこう
12:16:57
<Marcy> 正直イランがボーイング社とアメリカの事故調査委員会のイラン入りを認めるとは思わなかった
12:17:09
<NM> 運が強すぎるトランプ大統領という感じが。
12:17:26
<NM> ＃ウクライナの件は除く。
12:17:35
<Marcy> 本当豪運だよねぇ
12:17:49
<syamo> イランのミサイルは偶然、旅客機に当たったかどうかという話かな
12:18:00
<yamano> 早急に関係を改善したい（少なくとも下火にはもっていきたい）んだろうねえ
12:18:02
<NM> 事故がおきたことを「運が強い」とは表現したくないのだが
12:18:09
<Marcy> うむー
12:18:30
<NM> それを除いても状況があきらかにトランプ有利に推移した
12:18:44
<NM> 普通こんなんで済まねえぞ
12:18:59
<Marcy> まあ控えめに考えても戦争だよね
12:19:03
<yamano> 実際の死傷者はともかく
12:19:23
<yamano> アメリカが死者ゼロ人と発表して軍事報復はしないと判断したのは意外だった
12:19:39
<NM> まあ戦争したくないというかできないんだよな
12:19:47
<NM> 本音のところでは。
12:20:23
<Marcy> 米メディアの報道で、イランの攻撃の2日前に米軍関係者が基地を離れていたってのもあるので
12:20:47
<NM> 水面下で手打ちの交渉をしていたかもしれない
12:20:49
<Marcy> 疑いだすと事前にイラン側から情報のリークがあった線まである
12:20:54
<syamo> イランの報道官は、撃墜ならバラバラになってるわ！とかのたまってたが、現場はバラバラだったのう
12:21:07
<yamano> 示し合わせて空の基地を攻撃したのか
12:21:26
<yamano> そうなるとまあ、双方にとって妥当な落としどころではある
12:21:47
<Marcy> 実際事態は手打ちの方向に向かいつつあるからなー
12:21:54
<syamo> ガチで戦争になったら、イランは歩兵の突撃しかできないと思うぞ
12:22:27
<syamo> 軍隊の主力が民兵なんて、最近知って驚いている。
12:23:14
<Marcy> トランプは開戦を避けたい、イランは墜落の件をうやむやにしたいのと国内感情の方向をそらしたい思惑があるんで
12:23:20
<syamo> イランイラク戦争で、訓練してない人々を動員して、突撃しているという内容をやっていることをウィキペディアで知った。
12:23:27
<Marcy> その線で利害は一致してんだよな
12:24:19
<yamano> 追加制裁もそこまで大きいものではないようだしねえ
12:25:43
<yamano> 原油・天然ガスなどの化石燃料が主要な輸出品目のイランに製造・鉱業の制裁を強化して、
12:25:59
<yamano> あとは高官８名のアメリカの資産凍結
12:26:19
<Marcy> 穏便に済ませたい場合の処置だよねぇ
12:26:22
<syamo> イラン空軍の最新鋭戦闘機はF14トムキャット
12:26:34
<syamo> VF1だったら脅威だったのに
12:27:20
<Marcy> 確かに製造業も近年伸びてきてるし鉱業も元々そこそこ重要な産業ではあるが
12:27:28
<Marcy> 化石燃料に比べるとなぁ
12:27:34
<yamano> そもそも
12:27:53
<yamano> アメリカとイランの取引って国別の割合を見ても大きくないからね。
12:28:00
<Marcy> うむ
12:28:39
<Marcy> 長年米国の経済制裁を受けてても、イランもアメリカもそれほど困ってない程度の規模だからね
12:32:03
<Marcy> 日本も一緒に経済制裁しましょうと言われると全力でノウ！であるが
12:32:33
<syamo> イランの挑発があるって、トランプが、イランに対しての外交措置を全部白紙にしたのが最初なんじゃないかなあと思っている
12:32:43
<Marcy> 日米の対イラン姿勢の温度差に差が出るのはひとえに経済の問題なんだよな
12:33:07
<yamano> そこはしかたがないというか、当然というか。
12:37:27
<syamo> へえ。ぐぐったら、日本はイランの油田を開発してた時期があったようだな。しらなかった。
12:37:43
<syamo> アメリカにやめろといわれて、やめたそうな、なさけないのう
12:53:26
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:55:20
! kairi (Quit: See you...)
12:58:56
<syamo> 北朝鮮、そろそろミサイル撃ちそうな気配になってきたが、まだ撃たないのかな。
12:59:14
<syamo> 米国がなにかアクションするたびに、なんかやってきそうな雰囲気がある。
13:24:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:38:28
<syamo> イランが旅客機の撃墜認める 「誤射」と声明
13:39:59
<syamo> トランプ大勝利！未来の選挙へレディゴー！
13:42:22
<syamo> 世の中に善悪があるとすれば、これほど、わかりやすい提示もないだろうなあ
13:45:32
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
14:23:29
! syamo (Remote host closed the connection)
14:45:55
<akiraani_> 悪魔の証明をしろなんて話、誰もしてないんだよなぁ……。裁判でやるのは有罪とされた事実の否定であって、無いことを証明する必要なんて無いし
14:50:51
<akiraani_> それを踏まえた上で吹き上がってる中に弁護士が混ざってるのはもう救いようがないとしか……
14:56:13
<akiraani_> まあ、この期に及んでゴーン担当弁護士としてできることは世間を煽って事態をうやむやにするしかないんで、ああいう声明を出すに至ったのではないかと推察
14:59:37
<yamano> 法務大臣という立場上、法律上の証明責任の意味で使う必要があって、これに反応している人もその意味で本来は受け取る必要があるところ
14:59:54
<yamano> 法務大臣がその意味で使えていなかったという悲しみ。
15:01:21
<yamano> 法務業界からすると何いってんだこいつ、となる。
15:01:47
<Marcy> そもそも被告や弁護人には公訴事由に対する反証はできるが
15:02:03
<Marcy> 「無罪の証明」は出来んのや
15:02:49
<akiraani_> 無罪の範囲が曖昧なのがなぁ
15:04:07
<akiraani_> 「これこれこういう事実は有罪です」「いいえ、その事実は違いますので無罪です」って言うのが悪魔の証明なん？
15:04:22
<yamano> いいえ。
15:04:47
<akiraani_> でも無罪の証明だよな
15:04:50
<yamano> そもそも構成要件に該当する具体的な事実があるかいなかについて、真偽不明となれば有罪とはならない。
15:06:11
<yamano> 上の発言で言えば、「違う」というところまで証明する
15:06:24
<yamano> つまり、裁判官に心証を抱かせる必要はない。
15:06:25
<Marcy> つーかやね
15:06:59
<Marcy> 元々公訴事由が認められて判事が有罪の判決を下すまでは
15:07:11
<Marcy> 法的には被告人は「無罪」なんよ
15:07:29
<Marcy> 元々無罪であるものを証明は出来んのよ
15:07:53
<yamano> 無罪の証明と悪魔の証明はそもそも別物だからね
15:08:05
<yamano> ちょっと話が脱線してきた。
15:09:05
<akiraani_> 法相の発言がだうとかで騒いでる連中はその辺が理解できていないか、何か目的があって意図的に無視してる
15:09:33
<Marcy> まあ実際法務大臣の発言としてはどうかと思うよｗ
15:09:54
<yamano> まあねえ。
15:11:33
<yamano> 当たり前だけど
15:11:34
(Toybox) FetchTitle: Screenshot - 13dd9624235aa7eea80813b68de0542f - Gyazo
15:12:08
<yamano> この組織のトップ＝国家の法務行政関係のトップの発言だからね
15:14:04
<yamano> 公安も検察も法務大臣の指揮命令下の組織とされるので、司法・行政がこのように考えている、と判断さのも当然である。
15:14:15
<yamano> される
15:14:21
<Marcy> うむ
15:14:53
<akiraani_> そもそも個別の案件に反応する必要が無かったんだよな
15:16:01
<Marcy> とは言え、一個人の発言とは言え自国の法治に対する誹謗が公然と行われているので
15:16:30
<Marcy> 法相が反論して正当性を主張するのは間違った対応ではない
15:16:40
<Marcy> 発言がアレだっただけだね
15:17:55
<akiraani_> 失言を誘って煽るっていつも国会でやってるアレか
15:18:14
<yamano> 適正な手続きにのっとって、粛々と対応します、とのことで良かったとは思うけれどねえ。
15:18:26
<yamano> おこったことは仕方がない。
15:18:26
<Marcy> 要するに「もうちょっと言葉を選んで発言してくださいよ」って話やね
15:23:20
<akiraani_> そいや、今回の件って英語というか対外的にはどういう発信してるんだろう
15:24:55
<akiraani_> 日本語の言葉尻捉えてああだこうだしているのってさすがに国内だけだろ
15:31:00
(Toybox) FetchTitle: 法務省：森法務大臣コメント（カルロス・ゴーン被告人関係）ー令和２年１月９日（木）
15:31:20
<akiraani_> 英語版とフランス語版もあった。公式なのはこれかな
15:35:11
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ますこみがたいほ＝はんざいしゃとしかうけとりようのないほうどうをするからばかなこくみんがせんのうされているのです
15:37:35
<aba[AWAY]> テレビを捨てよ、町へ出よう
15:38:05
<Yaduka> 今香川県がやろうとしていることですね
15:38:56
<aba[AWAY]> UDON is GOD
15:39:37
<Yaduka> ＃ゲームは一日一時間をリアルにやろうとしている
15:40:16
<akiraani_> あれ、ゲームをなんて定義してるんだろう
15:40:48
<Yaduka> 電源必要なゲームって考えっぽいよ
15:41:03
<akiraani_> 未成年の棋士がオンライン対戦1時間制限とか言われたら泣くね
15:41:23
(Toybox) FetchTitle: ネット・ゲーム依存の防止条例 香川県が全国初の制定へ | 教育新聞
15:41:38
<Marcy> 信長の野望（テープ版）「一時間とかロードも終わらないぞ」
15:42:13
<Yaduka> X1なら大丈夫。そうX1ならね……
15:43:04
<aba[AWAY]> 今ゲームに費やしている時間を1時間だけ残してすべてうどん製麺技術の向上に充てる事を義務とします
15:43:52
<Yaduka> 行政が私的な時間の使い方に口をはさむのは、まるっきりNGとは思うんじゃがのう
15:48:19
<akiraani_> せめて課金してガチャ引くのを一定額まで禁止、とかにしとけば……
15:49:21
<syo> 香川県はゲームよりもうどんの摂取量を制限しろと
15:49:33
<syo> すでに糖尿病1位なんだし、原因もうどんだってわかってるのに
15:54:46
<akiraani_> まあ、出てきた結果よりも、言い出したのは誰でどこから情報拾ってきてそういう結論になったのか
15:55:11
<akiraani_> そのあたりの解明を報道メディアに期待したいところ
15:55:29
<syo> 言葉自体は高橋名人がモンペの親に半分脅迫されるような状況だから苦し紛れに言ったセリフだったはずだけど
15:56:00
<syo> どういう結論から制限は1時間が良いって結論になったのかは気になりますな
15:56:36
<akiraani_> 当時はアクションゲーム主流で、今みたいに長考が必要なゲームほとんどなかったからなぁ……
15:59:34
<aba[AWAY]> 得意（好きとは別）ジャンルであるシューティングでも、1時間で止めるとか無理だよね、って本人も後に言ってるしねぇ
16:02:34
<cos0> 私の家がまさに「ゲームは正座して一日３０分」の家で
16:02:39
<akiraani_> 明確に困るのはたけしの挑戦状か
16:02:53
<cos0> 兄と協力しても、ＦＦ３のラストダンジョンをクリアする時間を確保できなかった苦い思い出。
16:03:11
<cos0> 夜中にこっそりクリアしましたとさ。
16:03:42
<akiraani_> ああ、あれ最終セーブポイントから2時間かかるって話だったなぁ
16:04:00
<cos0> そして大学に入るなりゲームに浸るようになった私だ。厳しい制限はかえって子供をダメにします。
16:04:43
<cos0> 唯一良かった点は、子供時代にあまりに暇を持て余したので、本を読んで、そいて小説を書くようになったことである。やっぱり道を踏み外している。
16:05:12
<akiraani_> その本を読むのが今のゲームみたいな扱いされてた時代もあったらしい
16:06:10
<cos0> 「最近現れた小説とかいうヤツ、あれは人をダメにする」と古代の偉い人が言っていたそうですな
16:06:41
<akiraani_> 要するにおとなが体験してない娯楽は全てうさんくさいのだな
16:07:06
<akiraani_> そして、香川の一見は、あそこにはそういう親がマジョリティだってことだろう
16:07:32
<cos0> 「エレキギターは不協和音。あんなものを聴いてたら不良に育つ」と、私の親の世代はわめいていたものです。
16:08:20
<cos0> 今となっては、エレキギターを使わない音楽の方が珍しくなってしましましたが。
16:09:02
<cos0> ボーカロイド批判もだいたい同じものだと私は思っている。
16:10:56
<akiraani_> 一言で言ってしまえば偏見
16:11:11
<cos0> ですな。
16:11:58
<akiraani_> 差別良くない、って批判するのが正しい
16:20:24
<cos0> なろう小説というジャンルに対しても、たまにこの手の意見を耳にするから、人間は柔軟さを損なってはいかんなぁ、と思う。
16:23:50
<cos0> ……だがケータイ小説はダメだったな（頭の硬い人間）
16:35:07
<syo> 実際に読んでダメな点をしっかり指摘できるのであれば問題ないかと
16:39:20
<cos0> 三冊ぐらい読んだだけなので、ちょっと不勉強が過ぎるのは承知しているが
16:41:59
<cos0> まず。少ない文字数の中で、読者を引きつけようとしたために起こった、描写不足と展開の詰め込みすぎ。
16:43:00
<cos0> また、先人が積み上げてきたものを踏襲していなかったこと。悪く言うと、書き手・読み手双方の教養の不足。
16:44:19
<cos0> 新しい形を模索したり、話し言葉をそのまま使おうとしたことに由来するであろう、表現手段の乱れ。具体的には擬音語・擬態語などの多用。
16:45:14
<akiraani_> ケータイ小説はきつい画面制限の中から生まれたルールがあるから、そこになれてないときつのはしょうがない
16:45:26
<cos0> これらがケータイ小説のあかん所だったと思う。書籍化したことにより、これらの問題は浮き彫りになってしまった。
16:46:59
<cos0> で、それらを克服せず、ケータイの中で読むには最適、という文章形態に引きこもってしまった結果。ケータイがスマフォに変わった時に廃れたのだと私は思う。
16:47:52
<akiraani_> そもそもの投稿者層が極端に偏ってたからというもあると思われる
16:48:20
<cos0> なろう小説にもこの問題はあって、書籍化に耐えうる作品と、ウェブでしか受けない作品とにやっぱり分かれてしまう。
16:49:14
<cos0> 投稿者層の偏りは大きいですね……
16:49:41
<akiraani_> PVを稼ぐためのテクニックで人気なのか、その辺がんばらずに実力で人気になってるか
16:49:54
<akiraani_> という違いだろうねぇ
16:52:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:53:05
<aba[AWAY]> なろうの形態に合わせて書いて、書籍化する時に書籍に合わせた改稿ができる作者はやっぱり強い
16:53:07
<cos0> ＰＶが多いからといって、良い作品であるとは限らない、というのは難しいところ。まあ、どの世界も大なり小なり抱える問題ではあると思う。
16:53:28
<cos0> まさにそれですね。
16:54:17
<cos0> ウェブと書籍では、どうしても適した文や物語構成が異なりますから
16:55:20
<cos0> そこを的確につかみ取って、しっかり書ける人が生き残れる。
16:55:45
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106180004127.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:56:01
<cos0> ただ、ここで気をつけなくてはならないのは、「書籍の方が偉い」と考えてはいけないところで
16:56:34
<cos0> これは日本の『檜舞台』と映画の間に起きた歴史を参考にするべきだと思う。
16:57:15
<cos0> 昔は舞台に立つことが偉いとされ、映画俳優は格下に見られていたが、
16:57:53
<cos0> 今ではそれが逆転していると言っていいだろう。映画俳優の方を大衆は注目している。
16:58:41
<cos0> 書籍も、いずれ紙から電子書籍へ移行していくだろうから、電子書籍に適した作品というのが生まれてくるかもしれない。
16:59:07
<cos0> もちろん、どの端末で電書を読むのか……という問題はまだまだ決め手が現れていないので
16:59:19
<cos0> もっと未来のことになるとは思うが。
16:59:21
! akiraani_ (Ping timeout: 244 seconds)
17:00:10
<akiraani> 伝書籍は紙の書籍のサブセットであるうちはある程度しょうがない
17:01:08
+ CDK_Chrome (CDK_Chrome!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:12:54
<Yaduka> スパロボXのSteam版買って遊び始めたんじゃが
17:13:13
<Yaduka> ナディアの人ってシナリオ引っ掻き回すためにいるようなもんだよね……
17:15:08
<Yaduka> #さっそくショウ君とやらかした
17:16:10
<Marcy> 本編初期の頃のキャラ付けなら、スパロボ世界だと狂犬みたいなもんじゃないですか…
17:17:06
<Yaduka> どうも島編直前みたい。
17:17:28
<Marcy> 狂犬みたいなもんじゃないですか……
17:18:02
<Yaduka> Gレコのお嬢様方となんかやらかしそうで怖い
17:18:31
<Yaduka> 狂犬というか狂犬病に侵された犬というか……
17:24:40
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:684a:3819:521:c873) to #もの書き
17:44:07
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:53:00
<mjolnir3k> こんばんです
18:06:50
! CDK_Chrome (Quit: CDK_Chrome)
18:10:50
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
18:12:40
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:30:42
+ Kannna_JIKKIA (Kannna_JIKKIA!kannna@g219-100-239-124.scn-net.ne.jp) to #もの書き
18:30:48
<Kannna_JIKKIA> ＃こんばんはぁ
18:53:29
<meltdown> ﾉ
18:54:15
<Kannna_JIKKIA> どもぉﾉﾉ
19:29:04
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
19:29:04
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:00:48
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
20:08:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
20:29:47
<Yaduka> ウクライナ機の件、革命防衛隊がやっちゃったとか言う話が。
20:31:06
<Marcy> 疑惑は当初から出てたけど正式に認めて謝罪しちゃったからね
20:31:07
(Toybox) FetchTitle: Tasnim News Agencyさんのツイート: "Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Aerospace Force Brigadier General Amir Ali Hajizadeh: I personally accept full responsibility for unintentional downing of Ukrainian plane #Iran #UkrainianPlaneCrash #UkrainianPlane… https://t.co/QYHm7L8sql"
20:39:23
<SiIdeKei> 技術的問題で墜落した、というのは（軍のヒューマンエラーという意味では）嘘ではなかったんだよ！
20:39:29
<SiIdeKei> ＃いや、あかんやろ
20:42:51
<SiIdeKei> そうそうに『うちがやりました』って言ったのは、アメリカなどから具体的証拠を出される前に白状した方が、まだマシ、という判断だろうか。
20:43:21
<SiIdeKei> ウクライナ側の調査団が入ったというのは耳にしてたが
20:47:39
! AizawaYuMBA ()
20:56:43
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:26:45
+ ash_ (ash_!ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:35
ash_ -> Rin_10
21:40:31
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
21:42:38
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:45:34
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
21:47:35
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:11:19
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:841f:635d:6ddb:f745) to #もの書き
22:11:31
+ symm (symm!symm@p5B1738DE.dip0.t-ipconnect.de) to #もの書き
22:26:55
! Kannna_JIKKIA (Quit: Leaving...)
22:31:20
+ syamo (syamo!syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) to #もの書き
22:36:09
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
23:02:59
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
23:05:16
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:06:24
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
23:08:28
+ mjolnir3k (mjolnir3k!mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:18:35
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
23:21:03
! mjolnir3k (Quit: Leaving...)
23:42:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:56:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)