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00:08:21 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
00:09:30 Rai_ash_
00:52:15 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:14:55 KITE が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:20:07 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
03:19:29 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:24:22 syo が切断されました:Quit: Leaving...
06:50:48 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
06:53:08
zigutabi
原稿用紙50枚で変わる云々という小説ハウツー本があった。50×400だと20,000字になるけど、字数削るのがしんどそう
06:57:17
zigutabi
起承転結の転が何なのか未だに理解できない
07:10:12 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:22:29 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
07:27:16 kira (kira@ntsitm517193.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:12 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
07:48:39
Kannna
(@@)7{キョロキョロ
07:49:02
Kannna
(@@){ちょっとだけ
07:49:53
Kannna
「起承転結」については、ウィキペディアjaの記事を読んでも、ある程度の事を察せられます
07:50:10
Kannna
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E6%89%BF%E8%BB%A2%E7%B5%90
07:50:11
Toybox
FetchTitle: 起承転結 - Wikipedia
07:51:23
Kannna
「転が何を意味するか」については、上の記事の[構成]の項を読んで考えてみるのが吉です。
07:51:25 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
07:52:45
Kannna
なお、[漢詩以外への転用]の部分と、[批判](起承転結への批判)の部分は、マストで参照するといいです。
07:54:35
Kannna
えーと、アタシが思うには、面白いお話って、「読者の期待を裏切り、同時に、期待を上回る」みたいに言えると思うんですけど、
07:55:43
Kannna
「起承転結の転」は、いい面としては(巧く仕組めれば)「期待を裏切り、期待を上回る」部分になるかもしれません。
07:57:35
Kannna
反面、ウィキペディア記事の「批判」の内にもありますけど、ある程度の長さがあるコンテンツだと、「起承転結」の構成を考えなしに使って、「期待を裏切り、期待を上回る」部分ところが、全体の半分以降にしちゃうと、ダレ易い。
07:57:50
Kannna
(4コマまんがなんかだと、まぁ、巧くいくかもしれない
07:57:58
Kannna
とりあえず、そんな感じかな。
07:59:09
Kannna
.k 起承転結
07:59:09
Toybox
キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E8%B5%B7%E6%89%BF%E8%BB%A2%E7%B5%90 をどうぞ♪
08:12:43
Kannna
あれ
08:13:18
Kannna
「読者の予想を裏切り、同時に、期待を上回る」ですね。よく言われるのは、ごめんなさい。
08:16:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
08:16:17 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:11:18 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
09:17:52 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:38:55 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
09:40:13 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
10:13:47 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-155.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:05:01
AizawaYuMBA
とにかく金がかかる、共同体に入れなければ死ぬ...田舎に対する幻想と、通信技術で埋まらない格差や機能していない市場の厳しさの話 - Togetter https://togetter.com/li/1557859
11:05:02
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
11:05:24
AizawaYuMBA
田舎(とは
11:26:38
AizawaYuMBA
人間づきあいとかすべてAIで代行できないかなー、とふと思ったりした
11:29:54
AizawaYuMBA
なんかAIとかアンドロイドとかで自分のパーソナルスペースをどこまでも広げていけないかな、とも思う
11:33:08
AizawaYuMBA
でも東京でもこういう「田舎」はあるんだよなー。
11:33:22
AizawaYuMBA
小笠原諸島とか言う気はないが
11:39:06
AizawaYuMBA
あと起承転結に関して言うと
11:39:36
AizawaYuMBA
個人的には序破急使うことが多いかなあ
11:39:55
AizawaYuMBA
そちらのほうが枚数計算できるのもあるんで
11:44:54
AizawaYuMBA
というか最初にあらすじ書いてそこから枚数計算するという方が正しいか
11:45:39
AizawaYuMBA
話を戻すと
11:45:59
AizawaYuMBA
まとめられた人の方にも問題あるんじゃないですかねこれ?
11:47:36 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
11:47:46 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:11:32 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:35:41
syamo
人間づきあいがうまいひとはみな幸せなのだろうか
12:44:21 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:36:19 AizawaYuMBA が切断されました。
13:39:32
Kannna
お金がいっぱいあるからと言って、あらゆる悩みが無くなるわけでもない。
13:39:56
Kannna
ただ、お金はないよりもあった方が、困った事に対処する手立てが豊富になるよね。
13:40:19
Kannna
人間関係にも同じような事が言えるんじゃぁないかなぁ。
13:41:05
syamo
大昔は奴隷階級や武士階級があったのは
13:41:14
syamo
人付き合いが面倒だった部分もあるんだろうな
13:41:51
Kannna
そりはアタシは、ちとわかんにゃい(笑
14:34:13
syamo
多くの君主は、人付き合いがうまくないと思われる。
14:34:19
syamo
歴史上の君主な
14:34:37
syamo
多くの君主は身近な親族にいろいろまかせてしまい
14:34:45
syamo
けっこう可能性で裏切られるのである
14:42:52 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:53:52 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
14:54:04 Kannna が切断されました:Client Quit
15:06:43
syamo
メフメト2世の息子が、おかあさんが甘やかしすぎて、かなり有名な駄目人間皇帝とのこと。
15:07:18
syamo
つまりAIが人付き合いを代行ということは
15:07:22
syamo
おかあさんとかわらんな
15:15:12 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
15:21:47 aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:36:06 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:52:52 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:04:44
syamo
おっさん、おばはんになったら、すべてがめんどくさいという気持ちはわかる
16:04:48
syamo
おっさんになったからわかる
16:05:08 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:05:15
Kannna
#こにゃんちはぁ
16:06:26
syamo
おかえり
16:06:45
Kannna
どもノノ
16:07:33
syamo
人間というものは、生きているだけでめんどくさいのである
17:49:39
Yaduka
ヴゥゥゥン
17:49:51
Yaduka
ヴゥゥゥゥゥゥゥン
17:50:06
Yaduka
なんか、アメリカのAmazon
17:50:30
Yaduka
でいくつかのラノベが入手できなくなっているらしい
17:55:53
syamo
白黒関係とかかな
17:56:01
syamo
よくわからないけど、反応してみる
17:57:18
syamo
HDDでマスターとスレイブとかいう呼び名をなくそうとかいう運動とか連動してるのかと反応しただけ
17:57:58
Yaduka
タイトルみるとなんか共通点が無いっていうあたりがなんとも。
17:59:13
syamo
https://anond.hatelabo.jp/20200713134612 ぐぐったらこれが頭のほうにひっかかった
17:59:17
Toybox
FetchTitle: アメリカのAmazonがいくつかのライトノベルの販売を停止したらしい
18:01:04
Yaduka
流通上の問題かもしれないとは思ってる <いずれも流通が同じらしい
18:01:27
syamo
日本から供給がストップしてるのかねえ
18:03:31
syamo
へえ 日本のラノベを翻訳してくれるアメリカの会社なんてあるのか
18:07:10
Yaduka
まあ、日本Amazonで取り扱い止めたとかだと大問題になるがなあ
18:08:31
syamo
そういや、中国の小説 三体を翻訳出版は大手の会社だわな
18:09:01
syamo
大手を通さないといけない、ローカルルールでも、日本にあるのかねえ
18:09:03
Yaduka
アメリカAmazonでは取り扱い停止かもw
18:09:26
Yaduka
まあ本国の方で出版停止はあり得るか
18:10:17
syamo
挿絵を、二次元萌え萌え風味をやめて、べゼスダのスカイリムみたいな絵にかえればいいのに
18:10:53
Yaduka
アメリカポリコネに適合したバタ臭いカタリナ様
18:11:00
syamo
性的搾取が米アマゾンで問題視されているという部分に反応
18:11:12
Yaduka
バタリナ様と呼ぼう
18:12:08
Yaduka
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000146560.html 関連
18:12:11
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
18:13:28
syamo
いまの時代で、捕まる国があるのか
18:13:32
syamo
日本がいい国なんだなあ
18:13:59
syamo
少なくともどんなものを発表しても捕まることはないだろう
18:24:04
Yaduka
https://jp.gamesindustry.biz/article/2007/20071002/ 中国のゲームの実情
18:24:08
Toybox
FetchTitle: 中国のApp Storeから1週間で8000本以上のゲームが取り下げられる - GamesIndustry.biz Japan Edition
18:24:39
Yaduka
というか、クソみたいな中華ゲームのプロモーションばかり流れてて割と辟易するんだが。
18:46:45 meltdown (meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:49 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:54:50 meltdown (meltdown@p1217186-ipngn200716sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:03 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:15
syamo
ガンタンクの射程は260KMだと!
19:31:25
syamo
ガンダムいらなくなる!
19:33:22
syamo
https://twicolle-plus.com/articles/487794
19:33:24
Toybox
FetchTitle: ガンタンクの射程距離がスゴすぎる件www | 話題の画像プラス
19:35:06
syamo
まあ
19:35:18
syamo
どうやって、観測するかはおいておくことにしよう
19:37:48
syamo
ミノ粉散布されている状態で、動いている物体をあてるのは難しそうだ。
19:38:19
syamo
08小隊では、しっかり空軍が援護についていたし、
19:38:32
syamo
観測状態がよければ、充分なのだろう
19:38:36
syamo
260KMはすげえな
19:39:10
syamo
宇宙戦にガンタンクいればよかったんじゃね
19:42:27
Yaduka
レーダー使えないので・・・
19:56:19
Marcy
ログを読む
19:56:43
Marcy
昔の貴人は別に対人スキルが高いわけでもなかったからなぁ
19:57:33
Marcy
人付き合いは執事とか家令とか宦官に丸投げすることが多かった
20:23:10
Yaduka
藤井7段勝ったのか・・・
20:23:27
Yaduka
またラノベ作家が悲鳴を上げる
20:35:34
ao_MacB
リアリティのある設定になるのか…
20:41:58
Yaduka
シラトリ・リアリティ・ショックというべきか
21:01:41 V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:13:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:14:11
hir_CF
帰りに川に入ろうというアホ小学生軍団がおった。大声で声を掛けたら逃げて行った。
21:16:46 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:29:45 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:54:52 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
22:00:27 syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:32 syamowin_ (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:13:45 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:16:00 Kannna (Kannna@softbank126002251152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:22:06 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:27:55 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:28:50 syamowin が切断されました:Quit: Leaving...
22:28:52 syamowin_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:29:56 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
22:32:55 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:35:14 V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:41:27 ash_GMsh
22:44:45 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:9b2:5098:6831:76da) が #もの書き に参加しました。
22:57:34 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:50:46 GMshash_
23:51:03 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
23:56:00 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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