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00:15:53 M40C_Slashash_
00:18:10 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
00:20:09 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:23:13 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:45:07 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:09:53 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:15:50 hir_CF (hir_cf@p372251-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:20:13 KITE が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:41:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:44:13 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:46:00 koi-chankoi-chan[away]
02:42:04 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
02:56:53 kira が切断されました:Quit: Leaving..
03:08:07 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
03:26:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:01:00 hir_CF__ (hir_cf@p372251-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:03:22 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:04:47 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:16:09 hir_CF__ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:19:42 yamano (yamano@119-231-202-200f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:20:30
OTE
Twitterトレンド見てたら、「景気が悪くなって税収が落ちたので増税を」とかいう記事を見かけてびびる。やっぱそういう話になるのね……。
05:22:35 hir_CF (hir_cf@p1514163-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:31:46 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:32:34
akiraani_
税収が落ちたからではなく、コロナ補填で社会保障費に余裕がないからなのでは……
07:12:15 kira (kira@ntsitm467125.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:28:57 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
07:34:37 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
07:37:49 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:04 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:46:20 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:52 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:11:28 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:46:55 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
10:12:31 ponzz が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
10:12:48 ponzz (ponzz@pl40657.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:21:40 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:30:06 koi-chan[away]koi-chan
10:51:05 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:19 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
11:06:30 koi-chankoi-chan[away]
11:11:37 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:02:00 V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:06:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
12:06:54 syo (syo@165.136.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:26:50 cos0 が切断されました:Quit: 『いずれ第二第三の私が物語を求めて……』
12:29:29 cos0 (cos0@p800234-ipngn200307okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:37:41 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
13:32:50 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
13:32:52 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:32:56 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
13:33:16 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:39:55 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:30:16 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:32:16 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:16:07 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
15:18:41 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:45:11 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
15:45:13 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:45:15 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
15:45:36 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:15 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:51:13 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
16:01:49 koi-chan[away]koi-chan
16:26:45 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:42:17 koi-chankoi-chan[away]
16:47:47 akiraani (akiraani@KD106180005225.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:55 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:02:42 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:13:38 koi-chan[away]koi-chan
17:33:51 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:34:27 V-zEn_Mac が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:34:29 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:56:57
Marcy
まあ
17:57:10
Marcy
コロナ給付金に関しては
17:58:30
Marcy
ベーシックインカムの議論に対して参考に出来るのと違うかな
18:07:40
NM_
コロナ関連の給付金は日銀引き受けの国債発行で賄われるので
18:07:53
NM_
市場に大量のお金が出回る=インフレ圧力なので
18:08:15 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
18:08:21
NM_
インフレ圧力を下げるために消費税の維持ないし増税をという議論が出てくること自体は別に不思議じゃない
18:08:33
NM_
「今はインフレになってないじゃないか」といっても
18:08:39
Marcy
だね
18:08:47
NM_
実際にインフレ局面になった場合にアンコントロールになる可能性は残るので
18:09:00
NM_
いきなり消費税減税という議論はしにくいよな。
18:09:03 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:43
NM_
政府と中央銀行が一丸となってインフレさせようとしたにもかかわらず、日本は「なぞのちから」でデフレ中なので
18:11:00
Marcy
景気の動向を見ながらタイミングを判断する必要はあるけど
18:11:09
NM_
この「なぞのちから」の正体が解明されない限り、簡単には減税できないのではないかなあ
18:11:31
Marcy
元々消費税は20%台まで上げるのが既定の路線だからなぁ
18:11:36
NM_
うむ
18:14:00
syo
単純にデフレならお金刷って配ってインフレにさせたら良いと思うけど
18:14:12 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
18:14:14
syo
どうにかならんもんかのう
18:14:19
NM_
お金刷って配ったのにインフレにならなかったんやで
18:14:28
Marcy
んむ
18:14:42
NM_
「もっとじゃんじゃん配らなきゃ」というかもしれないが
18:14:44
Marcy
そこが問題なのよなぁ
18:14:53
NM_
本当にそれをやって大丈夫なのかどうかは慎重に考えねばならん
18:15:05
syo
正直末端にお金回ってきてる実感も実績もないので
18:15:13
syo
仕組みを考えないといかんのはあるかなぁ
18:15:32
syo
結局上の方だけでお金回すもんだからトリクルダウンも成立してないし
18:16:05
NM_
上の方だけでお金回しても景気は上向くハズなんだ理屈上は。
18:17:08
Marcy
去年までの段階では
18:17:54
Marcy
ターゲットインフレを狙った金融政策が上手くいかなかった原因は割とはっきりしていて
18:18:35
Marcy
「刷ったお金が市場に出て行かなかったから」なんよね
18:21:03 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:21:08
Marcy
特に中小事業者に対しての新規事業や事業拡大等の融資額が増加するどころか減少の傾向にある
18:21:55
Marcy
お金をじゃんじゃん刷っても出て行かなければ意味がないんよね
18:31:56
Marcy
んでまあ、経産省や金融庁でもそうした傾向は当然予測済みなので
18:32:47
Marcy
あれこれと制度を整えて中小事業者に「リスクをとってじゃんじゃん借り入れしてくださいよ」ってやってた訳だが
18:34:32
Marcy
事業主がリスクを取れるほど実感としての景気がよくなっていないので「守りに入る」
18:35:21
Marcy
大企業だけではじゃんじゃか刷ったお金は回せないので
18:35:29
Marcy
ダブついたお金は動かない
18:35:48
Marcy
以下繰り返しだね
18:37:18
Marcy
政府も官僚も日銀もやることはやっているので誰が悪いわけでもなく
18:37:39
Marcy
「市場は人間の予測どおりには動かない」の例がひとつ増えただけだ
18:48:31 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:21 yamano (yamano@121-80-12-96f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:36 CHOBOJA (choboja@222.111.222.86) が #もの書き に参加しました。
19:12:43 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:24:58 koi-chankoi-chan[away]
19:49:24 koi-chan[away]koi-chan
21:09:21 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:21:19 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
21:21:34 koi-telnet (koi-chan@2400:4052:65c0:9a00:9662:e844:6f4c:2f64) が #もの書き に参加しました。
21:21:58 koi-telnet が切断されました:Quit: koi-telnet
21:26:18 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:39:37 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:39:58 koi-chankoi-chan[away]
21:42:47 akiraani_ (akiraani@KD106180007202.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:05 akiraani が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:47:25 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:48:28 ash__ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:23 ash__M36C_Hi-moon
22:04:41 yamano (yamano@121-80-12-96f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:11:03 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:184c:6f4c:f2f0:7f26) が #もの書き に参加しました。
22:16:32 koi-chan[away]koi-chan
22:36:50 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:41:22 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:49:58 V-zEn_S6 (v-zen_s6@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:07 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:13:13 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:37:07 V-zEn_Mac (v_zen@199.24.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:46:27 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
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