#もの書き 2021-08-15
| 発言数 | 134 |
|---|---|
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00:02:52
! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:23:22
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
00:25:42
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
00:44:24
! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
01:24:06
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
01:26:11
! zigutabi_ (Ping timeout: 258 seconds)
01:46:33
! zigutabi (Quit: Leaving...)
02:22:32
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
02:54:24
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
02:55:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:03:38
! kira (Quit: Leaving..)
03:07:41
! syo (Quit: Leaving...)
05:14:48
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
05:18:29
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
06:00:33
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
06:00:41
<Kannna> ＃おはようございます。
06:05:54
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
06:28:18
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180013205.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:31:42
! akiraani (Ping timeout: 258 seconds)
07:50:30
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07:53:02
+ V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:55:16
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
08:29:44
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08:29:59
! V-zEn_S6_ (Quit: ノシ)
08:32:27
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:54:39
+ syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:07:09
+ kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
09:33:01
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
09:34:26
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:42:15
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
10:57:45
<zigutabi> 雨が酷いのだ
11:25:36
<yamano_> 一旦秋雨前線が南下したため、昨日と雨の降り方が変わりましたね
11:29:10
! Kannna (Ping timeout: 258 seconds)
11:34:04
<zigutabi> 気温をぐっと下がりましたね
11:34:10
<zigutabi> 気温も
11:34:49
<zigutabi> やっぱり気圧配置が大きいですね
11:42:58
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
11:44:53
! zigutabi (Ping timeout: 258 seconds)
12:08:05
<zigutabi_> WEB小説投稿サイト市場は、複雑な状況になりそう
12:09:06
<zigutabi_> 「小説家になろう」一強状態だったけど、その牙城も崩れそう
12:11:35
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
12:12:07
<zigutabi_> PV数還元、投銭、各話売りと作者に還元するWEB小説投稿サイトが出現しているから
12:13:23
<zigutabi_> 閉塞感の強い「小説家になろう」に投稿する長所が、書籍化できる程度なので、厳しいのかなと
12:14:24
+ syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:14:44
<syamo_> プロ野球のように人気作家はFA化したりな
12:18:29
<zigutabi_> 個人的にはNextなろうの時代に入ろうとしていると思っている
12:19:19
<zigutabi_> WEB屋から見た場合、どうしても他サービスと比較して技術格差が出ている
12:20:08
<NM> 書籍化時のなろうの規約（Web版は作品単体として成立していなければならない）が地味に足ひっぱってて
12:20:30
<NM> 書籍化時にストーリーに手を入れてしまった（特にヒロインテコ入れ）場合
12:20:43
<zigutabi_> 同時並行が厳しいですね
12:20:54
<NM> 書籍版とWeb版の両方でストーリーの整合性をとらなきゃならなくなって、更新自体をやめちゃうケースがちらほら
12:21:50
<zigutabi_> 精霊幻想記がそれで止めたとあるけど、あの人、HJに引き抜かれたのではと邪推してしまう
12:22:11
<NM> まあ一度それで更新とまっちゃうと、次またなろうで新作出すかっていうとねえ
12:22:16
<zigutabi_> 書籍がコケて更新停止もあります
12:22:34
<NM> 全然気にせずばんばん新作出してる十一屋翠という人もいるが。
12:23:26
<NM> 「人気がないから打ち切り！ 次！」って思い切れる人はそれはそれでひとつの才能よな
12:23:39
<zigutabi_> なろうの欠点は、作品愛好家はいるけど、作者にはファンが付かない
12:23:42
<zigutabi_> んだんだ
12:24:24
<zigutabi_> 後、個人的に思ったなろうの問題点は、現在の評価システムが長期連載に対応していない
12:24:32
<NM> なるほど
12:24:52
<zigutabi_> 各話に評価が入らないから、途中から面白くなっても点数にならない
12:25:56
<zigutabi_> だから序盤ブーストに全振りして、この設定いる？状態に陥る
12:28:42
<zigutabi_> または途中から面白くなくなったのに、累積したポイントがあるから止めるに止められない
12:31:27
<NM> システムを改修したらしたでごっそりユーザー離れるだろうし難しいな
12:32:14
<zigutabi_> だから素人目から見ても、これ以上大きくなることは難しいかなと
12:33:39
<zigutabi_> いずれ破綻する王者の支配領域を、既存、新興の勢力がどこまで食っていくのか、その段階になるのは時間の問題かなと
12:33:55
<NM> まあそれはそれで良いことだ
12:34:30
<zigutabi_> ですです
12:36:26
<Marcy_> 栄枯盛衰世の習い
12:37:41
<Marcy_> 何でもそうだけどシェアが極端に偏ってる場合
12:38:25
<Marcy_> 脅威がないと硬直化してどの道衰退するんよね
12:39:06
<syamo_> 平野耕太のギャグで、ある同人作家（有名）がハンマユージローなら、おれは雑魚キャラ
12:39:18
<syamo_> これはずいぶん昔の表現なので
12:39:29
<syamo_> なろう作家でたとえると
12:40:09
<syamo_> あの有名作家がシャアなら、おれは・・・赤鼻だなみたいなたとえ
12:41:19
<syamo_> なにがいいたいかというと、新参者ははんまゆーじろー に追いつくのは難しい
12:41:52
<zigutabi_> うんうん
12:41:55
<syamo_> せいぜいたどりついて、本部
12:43:37
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
12:46:13
! zigutabi_ (Ping timeout: 258 seconds)
13:05:05
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:05:41
+ V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:09:59
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
13:34:08
! V-zEn_S6_ (Ping timeout: 258 seconds)
13:43:24
! Morris (Quit: ひゅぽっ)
13:46:08
+ Morris (Morris!Morris@p1238002-ipngn7002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:46:15
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
13:47:02
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1729130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:48:27
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
13:50:30
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
13:57:03
! Morris0 (Quit: ひゅぽっ)
13:59:34
+ Morris (Morris!Morris@p1729130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:03:38
<zigutabi_> 明日は平日
14:03:53
- zigutabi_ from #もの書き
(Leaving...)
14:44:17
! Kannna (Ping timeout: 258 seconds)
14:49:14
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:56:38
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) to #もの書き
15:33:13
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
15:33:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:58:16
! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
16:13:59
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
16:25:45
! Kannna (Ping timeout: 276 seconds)
17:32:27
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:48:54
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
19:27:16
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:28:46
<zigutabi> どうでもいいことだろうけど、実力の無い人ほど小説に官〇描写を入れる傾向があるかなと
19:29:22
<zigutabi> もちろん、偏見混ざってますが
19:29:23
<syo> エロと暴力は注目されるのですよ
19:30:44
<zigutabi> ただ、エロ表現って、かなり作者の表現力が求められますよね
19:31:43
<zigutabi> そして、それができる人は構成力もあるので、わざわざ書かない
19:33:12
<zigutabi> 打ち切り学会が指摘しているけど、不人気なのは構成に問題があるのに、テコ入れでごまかすのは無理って指摘してた。
19:57:54
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:58:31
<NM> まあ
19:59:16
<NM> 虚淵玄が「鬼哭街」で「自分のようなライターは官能描写がないと作品を出すことすらできない」と言っていたように
19:59:54
<NM> 固定需要があるのでゲタを履かせるには都合がいいのだ
20:03:49
<Yaduka_> ACVゲームで言うなら制約が少ないって話では。
20:03:54
<Yaduka_> ADVだ。
20:05:03
<NM> なぜ制約が少なくなるかというと固定需要があるからだよね
20:05:32
<NM> エロと美少女がいれば一定数捌ける、という時代があった
20:05:42
<SiIdeKei> ジャンルとかカテゴリーとかいう言葉で縛られる『書かなければならない内容』と、作家の描きたいテーマと、そういうののせめぎ合いの結果
20:05:49
<SiIdeKei> ってのが、どうしてもある。
20:06:00
<NM> でまあ
20:06:11
<Yaduka_> 型月がエロADVやったのはその辺が大きい。
20:06:19
<NM> 今でも一定数捌けるのは確かなんだけど、その効力は一時代に比べると落ちた訳で
20:06:29
<SiIdeKei> 書き手としてはその『官能描写』（伏せ字にする理由が思い当たらない）こそが、描きたかったかも知れん。
20:06:48
<Yaduka_> まあ、虚淵はなー。デビュー作がデビュー作だからなー
20:06:54
<SiIdeKei> それを実力のない人ほど、なんて言ってやるのは
20:06:57
<NM> 5千部以下の商売をするなら今でも有効だろうとは思う。
20:07:02
<SiIdeKei> やめてさしあげろください。
20:07:22
<SiIdeKei> ないているもるかーみたいなさっかもいるんですよ。
20:07:36
<NM> 下手に手ぇ出すと火傷すっぞ、というのは否定しない
20:07:36
<Yaduka_> 次作も次作だ……… ＜ぶっちー
20:07:57
<SiIdeKei> 虚淵は何度まどかで俺たちを地獄に落とすつもりなんだ。
20:08:25
<Yaduka_> 最期のエロADVもめっさ偏ってるしなー
20:09:16
<SiIdeKei> ＃マギアレコードは虚淵ではないが、別の地獄だ
20:09:20
<Yaduka_> SFマカロニウェスタンエロADVなんてどこに需要あるんだ。面白かったけど。
20:10:08
<SiIdeKei> 面白かったなら仕方ない。
20:11:00
<Yaduka_> 泣き所も押さえてあって良かったよ。
20:11:41
<Marcy_> SFが好きな人の一部とマカロニウェスタンの好きな人の一部とエロADVの好きな人のそこそこは引っかかるから市場としては大丈夫
20:13:21
<Yaduka_> いや、まあ、あれ。出てくるヒロインの造形に問題があるので、割と人を選ぶ…
20:13:26
<zigutabi> すみません、素人創作界隈のつもりでした
20:13:46
<zigutabi> 虚淵さん等のプロ作家は除外です。
20:14:24
<SiIdeKei> 虚淵はさておき。
20:14:34
<SiIdeKei> 素人でも、あまり変わりはない。
20:14:57
<zigutabi> なろうとかのWEB小説界隈で、文章力がそこまで高いわけではないのに、安易に官能表現入れる人がいたので、疑問に感じました。
20:14:59
<SiIdeKei> 下駄を履く方法として、逃げとして、行き詰まりを打開する（？）手段として
20:15:05
<SiIdeKei> エロなり、
20:15:11
<SiIdeKei> 誰か死ぬなり、
20:15:38
<SiIdeKei> そういう劇的なテコ入れは、あり得るし
20:15:52
<Yaduka_> なろうでエロはレギュレーション違反では…
20:15:52
<SiIdeKei> テコ入れにならずに失敗することもあり得る。
20:16:31
<zigutabi> ああ、バレなきゃレギュレーション違反ではないと公言する人もいるぐらい機能していない ＞＞なろうでエロはレギュレーション違反では…
20:16:32
<SiIdeKei> 匂わせでもいいじゃないか（にっこり）
20:17:00
<Yaduka_> におわせならいいね。
20:17:08
<Marcy_> やりすぎるとノクターンへ行けになるがやりすぎなければええんやで
20:17:21
<zigutabi> 朝チュン、朝チュン
20:17:33
<NM> まあ書籍化作品にもやりすぎて怒られたやつはあるし……
20:17:47
<Yaduka_> え、朝チュン、だと…
20:17:59
<zigutabi> 回復術士は何故か許された
20:18:13
<Marcy_> 書籍の場合はちょっと基準がよくわからないのがちょいちょいあるからなぁ……
20:18:24
<SiIdeKei> 『やることやったのに、朝になってもチュンチュン聞こえないんですが』
20:18:35
<SiIdeKei> 『異世界にもスズメがいるとか思うなよ』
20:18:39
<Yaduka_> 回復術士はいろいろ闇が深いから。
20:18:40
<NM> ああいや
20:18:49
<Marcy_> （VRエロゲーやってたら（略）を見つつ
20:19:12
<NM> なろうから書籍化してて、なろうに性描写を書いて運営から怒られたやつもある、という話
20:19:19
<Yaduka_> つまり、スズメガ居ないけど飛龍が居るから「朝シギャー」と言うことですね
20:20:10
<Yaduka_> ＜なろう世界
20:20:15
<SiIdeKei> 物騒すぎるやろ、異世界の朝（セクロス後
20:20:36
<Marcy_> だが待って欲しい
20:21:06
<Marcy_> 飛竜の泣き声が「ﾁｭﾝﾁｭﾝ」な世界の場合は（ｒｙ
20:21:47
<SiIdeKei> やっぱ物騒すぎるやろ、異世界の朝
20:22:05
<NM> そもそも竜の図体でそんな高音出せるのがもにょる
20:22:15
<Yaduka_> 屋根の上にとまっている飛龍がチュンチュン。
20:22:38
<Yaduka_> たまに火も噴く。
20:23:19
<SiIdeKei> 害獣じゃねえか＜朝チュン飛龍
20:23:42
<Marcy_> 畑を狙う飛竜避けに大きな目玉の風船を張る異世界農家
20:24:14
<Yaduka_> ちゃんと耐火性もあるので安心 ＜でかい目玉風船
20:24:53
<NM> しかし
20:25:03
<SiIdeKei> 異世界毛沢東「害獣だ」
20:25:13
<NM> 目玉の風船なんか掲げてたら通りかかったビホルダーとかに怒られないんだろうか
20:25:32
<SiIdeKei> 異世界文化大革命が始まったじゃねえか。
20:25:44
<Yaduka_> 『このロリコン共め』
20:26:08
<NM> 異世界のコミュニストはロリコン、と……（メモメモ
20:26:43
<Marcy_> むしろビホルダーがいるから目玉風船が有効な手段になってる可能性
20:27:23
<Yaduka_> それより、金属分解光線が農夫を襲うので問題が…
20:27:28
<Marcy_> 農家「本物のビホルダーを捕まえて浮かべるのは大変ですからね」
20:27:55
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
20:27:59
<NM> なあにダークウッドで鋤や鍬を作ればいいのだ
20:28:41
<Yaduka_> シャドウラン辺りで、農家の目玉風船代わりにビホルダー捕まえるってのも、よさげだな（
20:29:42
! zigutabi (Ping timeout: 240 seconds)
20:53:18
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
20:55:12
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:04:20
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p212195-ipngn200808kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:51
! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
21:28:19
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
21:28:42
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:30:30
! zigutabi_ (Ping timeout: 240 seconds)
22:00:04
+ ash_ (ash_!ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:04:42
! zigutabi (Quit: Leaving...)
22:05:20
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:06:10
! zigutabi (Quit: Leaving...)
22:07:12
+ zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:12:16
+ kairi (kairi!UserID@2405:6587:b220:3a00:90c3:b4e6:be24:e8fb) to #もの書き
22:35:26
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@98.129.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:36:55
<zigutabi> 個人的にファンが言ってはいけないこと、「アンチは原作読んでいませんから」
22:37:56
<zigutabi> 批判的視点で読んでいる人はいると思うけど、あいつは敵かどうかみたいな区別の仕方をするのはどうなのかなと思う
22:38:41
<zigutabi> 批判する奴は原作読んでいない奴だと決めつける姿勢は疑問がある
22:51:53
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
23:00:18
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:07:50
+ zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
23:10:03
! zigutabi (Ping timeout: 276 seconds)
23:11:15
! syamo_ (Quit: Leaving...)
23:54:07
! zigutabi_ (Quit: Leaving...)
23:58:55
(Toybox) FetchTitle: タリバン、首都郊外に進軍 政府「権力移譲」示唆―アフガン情勢、重大局面：時事ドットコム
23:59:12
<Marcy_> 予想より大分早かったな