00:11:41 |
zigutabi_ が切断されました:Quit: Leaving...
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00:46:27 |
KITE が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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01:27:21 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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01:32:04 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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02:12:38 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:15:18 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
02:17:04 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:17:54 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
02:21:24 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
02:21:42 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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02:25:50 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:27:00 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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02:30:17 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
02:30:30 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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02:33:56 |
NM が切断されました:Quit: Leaving...
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02:34:40 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
02:34:56 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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02:36:23 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:36:23 |
ao_MacB__ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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02:37:35 |
NM (NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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02:45:37 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Remote host closed the connection
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03:05:56 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:11:12 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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03:32:26 |
Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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03:43:10 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:47:46 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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04:05:28 |
syo が切断されました:Quit: Leaving...
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05:15:30 |
hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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05:17:40 |
hir_CF (hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:27:27 |
hir_CF_ (hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
05:28:58 |
hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
05:43:51 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
05:49:09 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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06:13:42 |
kira が切断されました:Quit: Leaving..
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08:05:40 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:06:47 |
V-zEn_S6_ (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:10:51 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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08:21:11 |
V-zEn_S6_ が切断されました:Quit: ノシ
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08:21:25 |
Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
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08:23:23 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:33:33 |
KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:51:26 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:15:58 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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10:20:41 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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11:13:45 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:38:00 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:41:43 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:42:30 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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11:46:08 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:47:18 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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11:50:28 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:51:18 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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11:54:53 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:55:45 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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11:59:16 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:59:42 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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12:03:47 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:04:51 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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12:06:11 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:10:53 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:10:54 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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12:15:18 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:15:41 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
12:19:30 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:20:27 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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12:22:53 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:23:27 |
ao_Mac___ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
12:24:30 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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12:26:48 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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12:27:34 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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12:32:33 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
12:32:56 |
ao_Mac___ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
12:36:54 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
12:38:00 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
12:42:31 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
12:43:14 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
12:47:37 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
12:49:03 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
12:53:15 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
12:56:05 |
ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
13:00:29 |
ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
13:00:54 |
ao_MacB_2nd が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
|
13:05:57 |
ao_MacB__ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
13:27:59 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
13:58:06 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
|
14:20:35 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
14:30:27 |
syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
|
14:45:28 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
14:47:18 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) が #もの書き に参加しました。
|
15:00:08 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
15:12:19 |
KITE が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
15:27:45 |
KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
15:30:28 |
kira が切断されました:Quit: Leaving..
|
15:52:02 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
15:55:43 |
kairi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
16:09:42 |
Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
|
16:11:48 |
Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
16:40:30 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
|
16:49:51 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
17:32:39 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
17:37:00 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
|
17:51:56 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
18:54:12 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
19:10:50 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
21:12:09 |
zigutabi (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
|
21:12:30 |
- zigutabi
- 今、エッセイ書いている。
|
21:12:51 |
- zigutabi
- あれ、WEB小説が注目されたのって、2010年以降の話だよね?
|
21:18:29 |
- Yaduka
- もちっと前だろう。
|
21:19:18 |
- zigutabi
- もちっと前だったけど、本格的に注目されたのはそのぐらいかなと
|
21:19:59 |
- zigutabi
- 2000年代後半は、YouTubeやニコニコ動画、RPGツクール、吉里吉里だったような
|
21:20:32 |
- Yaduka
- 恋空が2006年だのう。
|
21:20:44 |
- zigutabi
- ケータイ小説
|
21:21:17 |
- zigutabi
- 後は2ch
|
21:23:56 |
- Yaduka
- Arcadiaが2001年からだのう
|
21:24:19 |
- zigutabi
- 2chの存在感、やる夫スレ
|
21:25:11 |
- Yaduka
- なろうが2004年からか。
|
21:25:26 |
- zigutabi
- 法人化したのは2010年
|
21:26:09 |
- zigutabi
- スマホの登場が決定打かなと
|
21:26:26 |
- Yaduka
- 掲載されている作品と、掲載サイトの法人化に何か関係が?
|
21:27:39 |
- zigutabi
- 前後するけど、法人化することで書籍化攻勢がしやすくなった。
|
21:27:52 |
NM が切断されました:Quit: Leaving...
|
21:28:38 |
Take-D (take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
21:29:15 |
- Yaduka
- ああ、書籍化方面でのエッセイですか、なるほど、失礼しました。
|
21:30:08 |
- zigutabi
- ビジネスより
|
21:30:40 |
- zigutabi
- ネット小説系の今後みたいな
|
21:32:00 |
- zigutabi
- KADOKAWAのカクヨムがPV還元、ホビージャパンのノベルアップ+が投銭機能を付ける等して、WEB小説投稿サイト市場は今後大きく変化するだろうと
|
21:32:44 |
- zigutabi
- 一方で最大手の小説家になろうはビジネスモデルの限界にぶつかっており、制度改革しないと無理じゃねというエッセイ
|
21:33:31 |
NM (NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
21:33:40 |
- zigutabi
- 小説家になろうでトラブルが多いのは、ビジネスモデルがネット広告主体なので、欠陥があるから改革できない
|
21:37:43 |
- zigutabi
- 最近、小説家になろうでトラブル起きたけど、根本的原因は書籍化作家をビジネスモデルに組み込めなかったが故に、制度改革ができない運営体制に問題があるからというエッセイ
|
21:39:27 |
- zigutabi
- さすがに論理が飛躍しているかな?
|
21:42:03 |
- Marcy
- トラブルって知ってる範囲ではなろうでも作家に利益還元の体制を~ってごく一部の人が騒いでた件しか知らないなぁ
|
21:42:17 |
- Marcy
- 他に何かあったっけ
|
21:44:03 |
- zigutabi
- レビュアー系YouTuberが書籍化していない作品を茶化して、それを見た視聴者が作品や作者を中傷するコメントを書いて、作者が断筆
|
21:44:49 |
- Marcy
- それは個人間のトラブルであって体制とは関係なくない?
|
21:45:06 |
- zigutabi
- それをみたなろうコミュニティの人が激怒して、批評自体を絶対悪として、レビュアー全体を攻撃
|
21:45:45 |
- zigutabi
- 色んな要素が絡んでいるから必ずしも個人の問題だけでは解決できないかな
|
21:46:18 |
- Marcy
- 制度や体制とはあまり関わりはありそうにないと思うなぁ
|
21:46:34 |
- zigutabi
- 作品を書いたら批評は出てくるという作家の常やネットへの意識が甘いように感じる
|
21:47:13 |
- Marcy
- 作家の側が、っていうならそこはわかるかな
|
21:47:46 |
- zigutabi
- 穿った見方になるけど、中傷した人間の中には自分の利益のために動いた人もいるかもしれない
|
21:48:10 |
- zigutabi
- だってあそこ、他人の作品をさも盗作だと騒いで他人を貶める人がいる世界ですよ
|
21:48:30 |
- Marcy
- そりゃネット上ならどこでもそうじゃん
|
21:48:38 |
- Marcy
- 今に始まった話じゃないし
|
21:48:57 |
- zigutabi
- だよね
|
21:49:59 |
- zigutabi
- それだと、作品を中傷されたから断筆って、この人社会でやっていけるの? と、疑問に感じるのは自分だけじゃないかな
|
21:51:12 |
- zigutabi
- なろうの特殊性って、PV数、ポイントを稼げば書籍化作家になれるところなので、根っこになるかなと
|
21:57:10 |
- zigutabi
- まあ、入った現場を3日で追い出されたにも関わらず、ITやっている自分が変なのかな
|
21:58:58 |
- zigutabi
- なろうコミュニティが一体となってレビュアー全体を攻撃するのはやっぱり変だ
|
22:01:17 |
- akiraani_
- まあ、なろうコミュニティがレビュアー育成出来てないのも確かなので
|
22:02:04 |
- zigutabi
- 批判者を敵と捉えている傾向がある。
|
22:03:31 |
- zigutabi
- 言葉して分かった、作者さんには同情はできるけど、共感はできないわ。実際、会社と喧嘩になって主治医にその会社辞めて転職しなと言われたことある身だから
|
22:06:11 |
- akiraani_
- 批評家の存在意義って、読みたい作品を見つける補助としての機能であって、とりあえず過激なこと言って誰かをこき下ろすことで注目集めたい、みたいな連中が目の敵にされるのはしょうがない
|
22:07:09 |
- akiraani_
- 批判するくらいなら黙って読むのをやめろ、というのは趣味の小説を投稿するサイトでは正しい理論だろうね
|
22:09:29 |
- akiraani_
- プロになるための修練の場として利用している人向けの機能があった方が良い、というのもそれはそれで正しいので
|
22:12:28 |
ash_ (ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
22:12:44 |
zigutabi_ (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
|
22:13:36 |
- zigutabi_
- アマチュアが趣味でやるサービスなのか、プロ作家がしのぎを削って磨く場なのか、どっちつかず
|
22:14:02 |
- zigutabi_
- 結局、これも制度設計をミスったからとしか言えないんですよね。
|
22:14:30 |
zigutabi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
|
22:15:15 |
- zigutabi_
- 書籍を売るのに付加価値付けたかったら退会してくださいって、運営やるからね
|
22:15:33 |
zigutabi_ → Petra
|
22:18:34 |
- Petra
- Uberやメルカリが問題起こしているけど、これらは制度を作った側の問題が上げられるよね。で、なろうもそれに片足突っ込んでいるかなと
|
22:19:34 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
22:41:32 |
meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
22:45:27 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
22:49:17 |
ash_ → GMsh
|
22:50:06 |
V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
|
22:55:53 |
impulse が切断されました:Read error: Connection reset by peer
|
22:55:57 |
impulse (impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) が #もの書き に参加しました。
|
23:01:42 |
- Marcy
- 23区と埼玉南部で震度5強か
|
23:01:55 |
- Marcy
- かなり揺れたな
|
23:03:17 |
- Yaduka
- 割と被害は出ているそうな。フィギュアのケース落ちて割れたりとか(被害じゃねえ
|
23:03:57 |
- Petra
- それ、人によっては致命傷
|
23:04:27 |
- Marcy
- うちは局地的な書籍流ですんだ
|
23:04:57 |
- Marcy
- https://twitter.com/fuguuna_6_2/status/1446111304909877248
|
23:04:57 |
- Toybox
- FetchTitle: おふぐPє( ˘ω˘ )э2.5Gさんのツイート: "ついさっきの地震のせいだと思うんですけど羽田周辺の羽田行きの便が軒並みゴーアラウンド(着陸やり直し)してますね…… "
|
23:05:04 |
- Marcy
- わ0お
|
23:08:23 |
- Marcy
- 夕方に縦揺れで弱い地震があったけど前兆だったのかしらん
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23:09:43 |
- Marcy
- 鉄道も全線運転中止か、そりゃそうか
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23:19:11 |
Petra_ (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:20:54 |
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23:31:58 |
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23:35:08 |
Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:42:43 |
Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:46:27 |
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