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#もの書き 2021-10-07

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2021/10/07 00:00:00
00:11:41 ! zigutabi_ (Quit: Leaving...)
00:46:27 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 01:00:00
01:27:21 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:32:04 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 02:00:00
02:12:38 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:15:18 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 276 seconds)
02:17:04 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:17:54 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
02:21:24 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:21:42 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 240 seconds)
02:25:50 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:27:00 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
02:30:17 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:30:30 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 240 seconds)
02:33:56 ! NM (Quit: Leaving...)
02:34:40 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
02:34:56 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 258 seconds)
02:36:23 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:36:23 ! ao_MacB__ (Read error: Connection reset by peer)
02:37:35 + NM (NM!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:45:37 ! ao_MacB_2nd (Remote host closed the connection)
2021/10/07 03:00:00
03:05:56 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
03:11:12 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
03:32:26 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
03:43:10 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
03:47:46 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 04:00:00
04:05:28 ! syo (Quit: Leaving...)
2021/10/07 05:00:00
05:15:30 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
05:17:40 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:27:27 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:28:58 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
05:43:51 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
05:49:09 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
2021/10/07 06:00:00
06:13:42 ! kira (Quit: Leaving..)
2021/10/07 07:00:00
2021/10/07 08:00:00
08:05:40 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:06:47 + V-zEn_S6_ (V-zEn_S6_!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:10:51 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
08:21:11 ! V-zEn_S6_ (Quit: ノシ)
08:21:25 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:23:23 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
08:33:33 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
08:51:26 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2021/10/07 09:00:00
2021/10/07 10:00:00
10:15:58 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
10:20:41 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 11:00:00
11:13:45 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
11:38:00 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:41:43 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:42:30 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 240 seconds)
11:46:08 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:47:18 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 276 seconds)
11:50:28 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:51:18 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 240 seconds)
11:54:53 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:55:45 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 258 seconds)
11:59:16 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
11:59:42 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 240 seconds)
2021/10/07 12:00:00
12:03:47 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:04:51 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 276 seconds)
12:06:11 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:10:53 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:10:54 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 240 seconds)
12:15:18 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:15:41 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 258 seconds)
12:19:30 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:20:27 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
12:22:53 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:23:27 + ao_Mac___ (ao_Mac___!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:24:30 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 258 seconds)
12:26:48 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
12:27:34 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 258 seconds)
12:32:33 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:32:56 ! ao_Mac___ (Ping timeout: 258 seconds)
12:36:54 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:38:00 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
12:42:31 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 258 seconds)
12:43:14 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:47:37 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
12:49:03 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 276 seconds)
12:53:15 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 258 seconds)
12:56:05 + ao_MacB_2nd (ao_MacB_2nd!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
2021/10/07 13:00:00
13:00:29 + ao_MacB__ (ao_MacB__!ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) to #もの書き
13:00:54 ! ao_MacB_2nd (Ping timeout: 240 seconds)
13:05:57 ! ao_MacB__ (Ping timeout: 276 seconds)
13:27:59 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:58:06 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
2021/10/07 14:00:00
14:20:35 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:30:27 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
14:45:28 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
14:47:18 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) to #もの書き
2021/10/07 15:00:00
15:00:08 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
15:12:19 ! KITE (Read error: Connection reset by peer)
15:27:45 + KITE (KITE!KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) to #もの書き
15:30:28 ! kira (Quit: Leaving..)
15:52:02 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
15:55:43 ! kairi (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 16:00:00
16:09:42 ! Marcy_ (Ping timeout: 240 seconds)
16:11:48 + Marcy (Marcy!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
16:40:30 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 240 seconds)
16:49:51 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/10/07 17:00:00
17:32:39 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
17:37:00 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 276 seconds)
17:51:56 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
2021/10/07 18:00:00
18:54:12 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2021/10/07 19:00:00
19:10:50 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
2021/10/07 20:00:00
2021/10/07 21:00:00
21:12:09 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:12:30 <zigutabi> 今、エッセイ書いている。
21:12:51 <zigutabi> あれ、WEB小説が注目されたのって、2010年以降の話だよね？
21:18:29 <Yaduka> もちっと前だろう。
21:19:18 <zigutabi> もちっと前だったけど、本格的に注目されたのはそのぐらいかなと
21:19:59 <zigutabi> 2000年代後半は、YouTubeやニコニコ動画、RPGツクール、吉里吉里だったような
21:20:32 <Yaduka> 恋空が2006年だのう。
21:20:44 <zigutabi> ケータイ小説
21:21:17 <zigutabi> 後は2ch
21:23:56 <Yaduka> Arcadiaが2001年からだのう
21:24:19 <zigutabi> 2chの存在感、やる夫スレ
21:25:11 <Yaduka> なろうが2004年からか。
21:25:26 <zigutabi> 法人化したのは2010年
21:26:09 <zigutabi> スマホの登場が決定打かなと
21:26:26 <Yaduka> 掲載されている作品と、掲載サイトの法人化に何か関係が？
21:27:39 <zigutabi> 前後するけど、法人化することで書籍化攻勢がしやすくなった。
21:27:52 ! NM (Quit: Leaving...)
21:28:38 + Take-D (Take-D!take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:29:15 <Yaduka> ああ、書籍化方面でのエッセイですか、なるほど、失礼しました。
21:30:08 <zigutabi> ビジネスより
21:30:40 <zigutabi> ネット小説系の今後みたいな
21:32:00 <zigutabi> KADOKAWAのカクヨムがPV還元、ホビージャパンのノベルアップ＋が投銭機能を付ける等して、WEB小説投稿サイト市場は今後大きく変化するだろうと
21:32:44 <zigutabi> 一方で最大手の小説家になろうはビジネスモデルの限界にぶつかっており、制度改革しないと無理じゃねというエッセイ
21:33:31 + NM (NM!NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:40 <zigutabi> 小説家になろうでトラブルが多いのは、ビジネスモデルがネット広告主体なので、欠陥があるから改革できない
21:37:43 <zigutabi> 最近、小説家になろうでトラブル起きたけど、根本的原因は書籍化作家をビジネスモデルに組み込めなかったが故に、制度改革ができない運営体制に問題があるからというエッセイ
21:39:27 <zigutabi> さすがに論理が飛躍しているかな？
21:42:03 <Marcy> トラブルって知ってる範囲ではなろうでも作家に利益還元の体制を～ってごく一部の人が騒いでた件しか知らないなぁ
21:42:17 <Marcy> 他に何かあったっけ
21:44:03 <zigutabi> レビュアー系YouTuberが書籍化していない作品を茶化して、それを見た視聴者が作品や作者を中傷するコメントを書いて、作者が断筆
21:44:49 <Marcy> それは個人間のトラブルであって体制とは関係なくない？
21:45:06 <zigutabi> それをみたなろうコミュニティの人が激怒して、批評自体を絶対悪として、レビュアー全体を攻撃
21:45:45 <zigutabi> 色んな要素が絡んでいるから必ずしも個人の問題だけでは解決できないかな
21:46:18 <Marcy> 制度や体制とはあまり関わりはありそうにないと思うなぁ
21:46:34 <zigutabi> 作品を書いたら批評は出てくるという作家の常やネットへの意識が甘いように感じる
21:47:13 <Marcy> 作家の側が、っていうならそこはわかるかな
21:47:46 <zigutabi> 穿った見方になるけど、中傷した人間の中には自分の利益のために動いた人もいるかもしれない
21:48:10 <zigutabi> だってあそこ、他人の作品をさも盗作だと騒いで他人を貶める人がいる世界ですよ
21:48:30 <Marcy> そりゃネット上ならどこでもそうじゃん
21:48:38 <Marcy> 今に始まった話じゃないし
21:48:57 <zigutabi> だよね
21:49:59 <zigutabi> それだと、作品を中傷されたから断筆って、この人社会でやっていけるの？　と、疑問に感じるのは自分だけじゃないかな
21:51:12 <zigutabi> なろうの特殊性って、PV数、ポイントを稼げば書籍化作家になれるところなので、根っこになるかなと
21:57:10 <zigutabi> まあ、入った現場を3日で追い出されたにも関わらず、ITやっている自分が変なのかな
21:58:58 <zigutabi> なろうコミュニティが一体となってレビュアー全体を攻撃するのはやっぱり変だ
2021/10/07 22:00:00
22:01:17 <akiraani_> まあ、なろうコミュニティがレビュアー育成出来てないのも確かなので
22:02:04 <zigutabi> 批判者を敵と捉えている傾向がある。
22:03:31 <zigutabi> 言葉して分かった、作者さんには同情はできるけど、共感はできないわ。実際、会社と喧嘩になって主治医にその会社辞めて転職しなと言われたことある身だから
22:06:11 <akiraani_> 批評家の存在意義って、読みたい作品を見つける補助としての機能であって、とりあえず過激なこと言って誰かをこき下ろすことで注目集めたい、みたいな連中が目の敵にされるのはしょうがない
22:07:09 <akiraani_> 批判するくらいなら黙って読むのをやめろ、というのは趣味の小説を投稿するサイトでは正しい理論だろうね
22:09:29 <akiraani_> プロになるための修練の場として利用している人向けの機能があった方が良い、というのもそれはそれで正しいので
22:12:28 + ash_ (ash_!ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:12:44 + zigutabi_ (zigutabi_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
22:13:36 <zigutabi_> アマチュアが趣味でやるサービスなのか、プロ作家がしのぎを削って磨く場なのか、どっちつかず
22:14:02 <zigutabi_> 結局、これも制度設計をミスったからとしか言えないんですよね。
22:14:30 ! zigutabi (Ping timeout: 240 seconds)
22:15:15 <zigutabi_> 書籍を売るのに付加価値付けたかったら退会してくださいって、運営やるからね
22:15:33 zigutabi_ -> Petra
22:18:34 <Petra> Uberやメルカリが問題起こしているけど、これらは制度を作った側の問題が上げられるよね。で、なろうもそれに片足突っ込んでいるかなと
22:19:34 + V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:41:32 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:45:27 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:49:17 ash_ -> GMsh
22:50:06 ! V-zEn_S6 (Ping timeout: 258 seconds)
22:55:53 ! impulse (Read error: Connection reset by peer)
22:55:57 + impulse (impulse!impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) to #もの書き
2021/10/07 23:00:00
23:01:42 <Marcy> 23区と埼玉南部で震度5強か
23:01:55 <Marcy> かなり揺れたな
23:03:17 <Yaduka> 割と被害は出ているそうな。フィギュアのケース落ちて割れたりとか（被害じゃねえ
23:03:57 <Petra> それ、人によっては致命傷
23:04:27 <Marcy> うちは局地的な書籍流ですんだ
23:04:57 <Marcy> https://twitter.com/fuguuna_6_2/status/1446111304909877248
23:04:57 (Toybox) FetchTitle: おふぐPє( ˘ω˘ )э2.5Gさんのツイート: "ついさっきの地震のせいだと思うんですけど羽田周辺の羽田行きの便が軒並みゴーアラウンド(着陸やり直し)してますね…… "
23:05:04 <Marcy> わ０お
23:08:23 <Marcy> 夕方に縦揺れで弱い地震があったけど前兆だったのかしらん
23:09:43 <Marcy> 鉄道も全線運転中止か、そりゃそうか
23:19:11 + Petra_ (Petra_!zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
23:20:54 ! Petra (Ping timeout: 240 seconds)
23:31:58 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
23:35:08 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
23:42:43 + Marcy_ (Marcy_!marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
23:46:27 ! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)

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