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#もの書き 2021-10-07

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00:11:41 zigutabi_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:46:27 KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
01:27:21 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
01:32:04 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
02:12:38 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:15:18 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
02:17:04 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:17:54 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
02:21:24 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:21:42 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:25:50 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:27:00 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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02:30:30 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:33:56 NM が切断されました：Quit: Leaving...
02:34:40 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:34:56 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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02:36:23 ao_MacB__ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:37:35 NM (NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:45:37 ao_MacB_2nd が切断されました：Remote host closed the connection
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03:11:12 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
03:32:26 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:43:10 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:47:46 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:05:28 syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:15:30 hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:17:40 hir_CF (hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:27:27 hir_CF_ (hir_cf@p1724145-ipngn201008kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:28:58 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
05:43:51 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:49:09 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
06:13:42 kira が切断されました：Quit: Leaving..
08:05:40 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:06:47 V-zEn_S6_ (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:10:51 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:21:11 V-zEn_S6_ が切断されました：Quit: ノシ
08:21:25 Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:23:23 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:33:33 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:26 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:15:58 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:20:41 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
11:13:45 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:38:00 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:43 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:42:30 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:46:08 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:47:18 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
11:50:28 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:51:18 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:54:53 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:55:45 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
11:59:16 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:59:42 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:03:47 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:04:51 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:06:11 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:53 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:54 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:15:18 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:15:41 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:19:30 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:20:27 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:22:53 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:23:27 ao_Mac___ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:24:30 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:26:48 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:27:34 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:32:33 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:32:56 ao_Mac___ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:36:54 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:38:00 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:42:31 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:43:14 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:47:37 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:49:03 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:53:15 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
12:56:05 ao_MacB_2nd (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:29 ao_MacB__ (ao_macb2nd@sp49-98-212-153.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:54 ao_MacB_2nd が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
13:05:57 ao_MacB__ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:27:59 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:58:06 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:20:35 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:30:27 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:45:28 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:47:18 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) が #もの書き に参加しました。
15:00:08 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:12:19 KITE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:27:45 KITE (KITE@d27-110-105-124.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:30:28 kira が切断されました：Quit: Leaving..
15:52:02 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
15:55:43 kairi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:09:42 Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
16:11:48 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:40:30 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
16:49:51 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:39 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:37:00 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
17:51:56 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:12 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:50 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:12:09 zigutabi (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
21:12:30
zigutabi
今、エッセイ書いている。
21:12:51
zigutabi
あれ、WEB小説が注目されたのって、2010年以降の話だよね？
21:18:29
Yaduka
もちっと前だろう。
21:19:18
zigutabi
もちっと前だったけど、本格的に注目されたのはそのぐらいかなと
21:19:59
zigutabi
2000年代後半は、YouTubeやニコニコ動画、RPGツクール、吉里吉里だったような
21:20:32
Yaduka
恋空が2006年だのう。
21:20:44
zigutabi
ケータイ小説
21:21:17
zigutabi
後は2ch
21:23:56
Yaduka
Arcadiaが2001年からだのう
21:24:19
zigutabi
2chの存在感、やる夫スレ
21:25:11
Yaduka
なろうが2004年からか。
21:25:26
zigutabi
法人化したのは2010年
21:26:09
zigutabi
スマホの登場が決定打かなと
21:26:26
Yaduka
掲載されている作品と、掲載サイトの法人化に何か関係が？
21:27:39
zigutabi
前後するけど、法人化することで書籍化攻勢がしやすくなった。
21:27:52 NM が切断されました：Quit: Leaving...
21:28:38 Take-D (take-d@SODfx-14p6-93.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:15
Yaduka
ああ、書籍化方面でのエッセイですか、なるほど、失礼しました。
21:30:08
zigutabi
ビジネスより
21:30:40
zigutabi
ネット小説系の今後みたいな
21:32:00
zigutabi
KADOKAWAのカクヨムがPV還元、ホビージャパンのノベルアップ＋が投銭機能を付ける等して、WEB小説投稿サイト市場は今後大きく変化するだろうと
21:32:44
zigutabi
一方で最大手の小説家になろうはビジネスモデルの限界にぶつかっており、制度改革しないと無理じゃねというエッセイ
21:33:31 NM (NM@p1416143-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:33:40
zigutabi
小説家になろうでトラブルが多いのは、ビジネスモデルがネット広告主体なので、欠陥があるから改革できない
21:37:43
zigutabi
最近、小説家になろうでトラブル起きたけど、根本的原因は書籍化作家をビジネスモデルに組み込めなかったが故に、制度改革ができない運営体制に問題があるからというエッセイ
21:39:27
zigutabi
さすがに論理が飛躍しているかな？
21:42:03
Marcy
トラブルって知ってる範囲ではなろうでも作家に利益還元の体制を～ってごく一部の人が騒いでた件しか知らないなぁ
21:42:17
Marcy
他に何かあったっけ
21:44:03
zigutabi
レビュアー系YouTuberが書籍化していない作品を茶化して、それを見た視聴者が作品や作者を中傷するコメントを書いて、作者が断筆
21:44:49
Marcy
それは個人間のトラブルであって体制とは関係なくない？
21:45:06
zigutabi
それをみたなろうコミュニティの人が激怒して、批評自体を絶対悪として、レビュアー全体を攻撃
21:45:45
zigutabi
色んな要素が絡んでいるから必ずしも個人の問題だけでは解決できないかな
21:46:18
Marcy
制度や体制とはあまり関わりはありそうにないと思うなぁ
21:46:34
zigutabi
作品を書いたら批評は出てくるという作家の常やネットへの意識が甘いように感じる
21:47:13
Marcy
作家の側が、っていうならそこはわかるかな
21:47:46
zigutabi
穿った見方になるけど、中傷した人間の中には自分の利益のために動いた人もいるかもしれない
21:48:10
zigutabi
だってあそこ、他人の作品をさも盗作だと騒いで他人を貶める人がいる世界ですよ
21:48:30
Marcy
そりゃネット上ならどこでもそうじゃん
21:48:38
Marcy
今に始まった話じゃないし
21:48:57
zigutabi
だよね
21:49:59
zigutabi
それだと、作品を中傷されたから断筆って、この人社会でやっていけるの？　と、疑問に感じるのは自分だけじゃないかな
21:51:12
zigutabi
なろうの特殊性って、PV数、ポイントを稼げば書籍化作家になれるところなので、根っこになるかなと
21:57:10
zigutabi
まあ、入った現場を3日で追い出されたにも関わらず、ITやっている自分が変なのかな
21:58:58
zigutabi
なろうコミュニティが一体となってレビュアー全体を攻撃するのはやっぱり変だ
22:01:17
akiraani_
まあ、なろうコミュニティがレビュアー育成出来てないのも確かなので
22:02:04
zigutabi
批判者を敵と捉えている傾向がある。
22:03:31
zigutabi
言葉して分かった、作者さんには同情はできるけど、共感はできないわ。実際、会社と喧嘩になって主治医にその会社辞めて転職しなと言われたことある身だから
22:06:11
akiraani_
批評家の存在意義って、読みたい作品を見つける補助としての機能であって、とりあえず過激なこと言って誰かをこき下ろすことで注目集めたい、みたいな連中が目の敵にされるのはしょうがない
22:07:09
akiraani_
批判するくらいなら黙って読むのをやめろ、というのは趣味の小説を投稿するサイトでは正しい理論だろうね
22:09:29
akiraani_
プロになるための修練の場として利用している人向けの機能があった方が良い、というのもそれはそれで正しいので
22:12:28 ash_ (ash@61-27-157-223.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:44 zigutabi_ (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
22:13:36
zigutabi_
アマチュアが趣味でやるサービスなのか、プロ作家がしのぎを削って磨く場なのか、どっちつかず
22:14:02
zigutabi_
結局、これも制度設計をミスったからとしか言えないんですよね。
22:14:30 zigutabi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:15:15
zigutabi_
書籍を売るのに付加価値付けたかったら退会してくださいって、運営やるからね
22:15:33 zigutabi_ → Petra
22:18:34
Petra
Uberやメルカリが問題起こしているけど、これらは制度を作った側の問題が上げられるよね。で、なろうもそれに片足突っ込んでいるかなと
22:19:34 V-zEn_S6 (v-zen_s6@13.137.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:41:32 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:45:27 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:17 ash_ → GMsh
22:50:06 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:55:53 impulse が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:55:57 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:9ae:51bd:4e86:ca8) が #もの書き に参加しました。
23:01:42
Marcy
23区と埼玉南部で震度5強か
23:01:55
Marcy
かなり揺れたな
23:03:17
Yaduka
割と被害は出ているそうな。フィギュアのケース落ちて割れたりとか（被害じゃねえ
23:03:57
Petra
それ、人によっては致命傷
23:04:27
Marcy
うちは局地的な書籍流ですんだ
23:04:57
Marcy
https://twitter.com/fuguuna_6_2/status/1446111304909877248
23:04:57
Toybox
FetchTitle: おふぐPє( ˘ω˘ )э2.5Gさんのツイート: "ついさっきの地震のせいだと思うんですけど羽田周辺の羽田行きの便が軒並みゴーアラウンド(着陸やり直し)してますね…… "
23:05:04
Marcy
わ０お
23:08:23
Marcy
夕方に縦揺れで弱い地震があったけど前兆だったのかしらん
23:09:43
Marcy
鉄道も全線運転中止か、そりゃそうか
23:19:11 Petra_ (zigutabi@118-86-108-185.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
23:20:54 Petra が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
23:31:58 Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
23:35:08 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:42:43 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:46:27 Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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