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#もの書き 2022-05-24

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2022/05/24 00:00:00
00:31:30 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:54:42 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
2022/05/24 01:00:00
01:21:34 ! Rai (Quit: Leaving...)
01:52:00 + aoMB_2nd (aoMB_2nd!aomb_2nd@61-24-92-124.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:52:01 ! aoMB_2nd_ (Read error: Connection reset by peer)
2022/05/24 02:00:00
02:04:51 <aoMB_2nd> ぺんぺこ。
02:08:58 <aoMB_2nd> そういや。昔、甲冑とか作ってる人の記事みたなと思ってほっくりかえしてみた。　https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/08/news058.html
02:08:58 (Toybox) FetchTitle: 「ベルセルク」のガッツが使ってそうな普段使い用「黒鉄のガントレット」、現代によみがえる - ねとらぼ
02:21:00 <aoMB_2nd> さっきの人のサイト。わりかしいろいろつくってらっさる　https://shusuke-sato.jimdofree.com
02:21:02 (Toybox) FetchTitle: 佐藤周祐の作品集 - shusuke-sato ページ！
2022/05/24 03:00:00
2022/05/24 04:00:00
04:11:47 ! kira (Quit: Leaving..)
04:15:18 ! syo (Quit: Leaving...)
04:42:39 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
04:48:00 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2022/05/24 05:00:00
05:07:29 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:51:00 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
05:51:21 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:57:45 ! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
2022/05/24 06:00:00
06:00:02 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:04:36 <zigutabi> ニュースを見ていたら、麻原彰晃が逮捕されてから27年経過、もう彼のことを知らない世代も社会人になっているんだね。しみじみ
06:06:21 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
06:21:05 <zigutabi> そういう記憶を伝えるのも創作の役割なのかな
06:36:33 ! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
06:37:28 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2022/05/24 07:00:00
07:40:54 ! hir_CF (Ping timeout: 276 seconds)
07:43:22 + yamano_ (yamano_!yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:44:53 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
07:46:54 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
2022/05/24 08:00:00
08:43:21 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2022/05/24 09:00:00
09:00:32 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
09:02:49 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:05:29 + KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
09:07:40 ! KITE (Ping timeout: 258 seconds)
2022/05/24 10:00:00
10:18:38 ! zigutabi (Quit: Leaving...)
10:26:35 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:50:42 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
10:51:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
10:55:42 + kira (kira!kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
10:55:54 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
10:56:26 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2022/05/24 11:00:00
11:39:42 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
11:40:03 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:45:18 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
11:50:09 ! Zinov (Ping timeout: 272 seconds)
11:51:11 + Zinov (Zinov!Zinov@tor-exit60.stormycloud.org) to #もの書き
11:58:09 + syo (syo!syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2022/05/24 12:00:00
12:10:29 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:16:30 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:30:00 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:35:21 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
12:39:45 ! KITE_ (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
12:46:50 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
2022/05/24 13:00:00
13:00:53 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
13:01:13 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:37:35 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
13:37:55 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:46:31 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:52:03 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2022/05/24 14:00:00
14:16:17 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
14:16:38 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:30:39 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
2022/05/24 15:00:00
15:02:08 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2022/05/24 16:00:00
16:43:02 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
16:43:30 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:48:12 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2022/05/24 17:00:00
17:08:26 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:23:34 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:24:29 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
17:27:09 ! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
2022/05/24 18:00:00
18:24:00 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
18:24:04 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
2022/05/24 19:00:00
19:01:04 ! ponzz (Quit: Leaving...)
19:13:16 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
19:15:28 ! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
19:44:00 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:50:51 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
2022/05/24 20:00:00
20:01:13 + Kannna-JIKKA (Kannna-JIKKA!kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:46 <Kannna-JIKKA> ＃こんばんはぁ
20:04:00 <Kannna-JIKKA> んー、
20:04:24 <Kannna-JIKKA> 別に、創作一般の使命だとかは、アタシは思わないけど、
20:04:54 <Kannna-JIKKA> そういう使命感をもって、創作する方がいても構わないと思うな＠ログ話題
20:05:31 <Kannna-JIKKA> それと、あたりまえだけど、作品の仕上がりしだいよね。
20:09:43 + KITE (KITE!KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) to #もの書き
2022/05/24 21:00:00
21:17:13 + zigutabi (zigutabi!zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:17:22 <zigutabi> こんこん
21:18:08 <zigutabi> むうううう、荒らし目的で拡散してくれた人のおかげで不自然にPV数が増えた。さすがにここまで増えるといい加減に書けないので、一旦非公開にした。
21:29:03 <zigutabi> とりあえず感じたことは、愛好家の方々は自分たちが好きな物がバカにされたと思うと、相手の考えが何か分析する力が弱い、無関心ということかな
21:31:26 <Kannna-JIKKA> その話題は、チャットログしか読んでない
21:31:50 <Kannna-JIKKA> わかんないけど、ツイッターの場の力、とかかもね。
21:32:39 <zigutabi> 表現は気を付けて大幅に書き直す。今度は参考文献も書いて
21:32:50 <Kannna-JIKKA> ＃ツイッターって、同じ言葉づかいが通じる人同士がつながり易いチャンネルだと思うんだ。
21:33:26 <zigutabi> 自然と価値観が似たよった人同士が偏りますね
21:33:50 <Kannna-JIKKA> チャットログで言われてたような、定義の違いとかは、度外視され易いと思います。
21:34:16 <Kannna-JIKKA> 分析する力は、弱まる、みたいな??
21:34:32 <zigutabi> 歴史分野なんて、研究者の多数決なんですけどね
21:34:47 <Kannna-JIKKA> 文字通りの、無関心ではないのだろうけど。
21:36:13 <zigutabi> 酷い人になると、重騎兵が強く、軽騎兵が弱いから重騎兵が重要という輩がいた
21:36:54 <zigutabi> 軍事史、ミリオタでそんな考えの人がいたら、う～んとなる
21:37:15 <Kannna-JIKKA> 笑っちゃいけないﾄｺﾛなんでしょうねぇ
21:37:21 <zigutabi> どっちも重要、場合によっては軽騎兵の方が重要
21:38:09 <zigutabi> 笑うとパニックになるんですよね
21:38:27 <Marcy> まあ運用と戦術によるとだけ
21:41:03 <zigutabi> それとは別に思ったこと。全身甲冑のプレートアーマーの騎士、これって騎士全体でも上位10％とかその程度だったのかなと、具体的な数字はわからんけど
21:41:46 <zigutabi> 手元にある中世騎士物語だと、プレートアーマーについて、ほとんどふれていなかった
21:42:18 <zigutabi> チェインメイルに板金を重ねるようになったと、その程度しか書いてない。
21:43:21 <Kannna-JIKKA> んー、中世騎士物語って、語られてた時点で既に、ロマンであってさぁ
21:43:33 <zigutabi> この人が書いた本
21:43:35 <zigutabi> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81
21:43:35 (Toybox) FetchTitle: トマス・ブルフィンチ - Wikipedia
21:43:36 <Kannna-JIKKA> んー、どう言えばいいかな……
21:44:04 + meltdown (meltdown!meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:18 <Kannna-JIKKA> いわゆる、中世騎士物語って
21:44:56 <Kannna-JIKKA> 日本語古典の、軍記モノ、とは違うんだよね。
21:45:16 <Marcy> と言うか、プレートアーマーを揃えるには財力が必要なんで
21:45:17 <Kannna-JIKKA> 軍記モノだと、大鎧を着た武将とかも出てくるけどさぁ
21:45:42 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:46:20 <Marcy> 基本的には領主とかそれに順ずる階層が中心なので、軍全体の中でも数は知れてる
21:46:54 <zigutabi> 絵画・マンガのようなプレートアーマーを着た騎士が並んでいるのは、フィクションということでいいよね
21:47:07 <Marcy> いや、そうでもないよ
21:47:08 <Kannna-JIKKA> 騎士物語で語られる主人公格って、多分、そういう領主とかに、雇われたりするキャラが多いんだと思うな。
21:47:39 <Kannna-JIKKA> ＃そんなに網羅的に読んで知ってるわけではないんで、「多分」なんだけど。
21:47:52 <Marcy> 重装騎兵として、そういう連中が纏めて運用されるケースも中世末期にはあった
21:48:09 <Marcy> なのでまったくのフィクションとも言えない
21:48:38 <zigutabi> それはわかる
21:48:47 <Marcy> あとは領主の財力が十分ならば、有力な家臣に装備を揃えることもあったので
21:49:02 <Kannna-JIKKA> あぁ、そうそう、つまり、中世騎士物語ってのは、「古き良き時代」の物語なのよ
21:49:28 <Marcy> そういう家のバトルならば、フィクションのいわゆる騎士団のような重装備の軍団になった例もある
21:49:29 <Kannna-JIKKA> 中世末期ナウの世知辛い事とかとは、関心の中心がズレてるわけ
21:49:40 <zigutabi> 江戸時代の人がアーサー王物語、義経記を語るようなものですね。
21:49:58 <Kannna-JIKKA> いや、
21:50:05 <Marcy> ああ、バトルってのは中世で見られた領主と家臣団からなる戦闘単位ね
21:50:19 <Kannna-JIKKA> だから、義経記だと、もう軍記ものなわけ
21:50:29 <Kannna-JIKKA> もっと、ロビンフッドとかね
21:51:10 <Marcy> まあそもそもだ
21:51:29 <Marcy> 重装騎兵としての「騎士」ってのが
21:52:27 <Marcy> 重装備を揃える財力と、騎乗戦闘の訓練をする十分な余剰時間を兼ね備えた階層じゃないとなれない
21:52:41 <zigutabi> んだんだ
21:53:24 <Marcy> 洋の東西を問わず、伝統的に騎兵が上流階層から成る事が多かったのはそういう事情
21:53:27 <zigutabi> だから騎士≒封建領主という構図になりますよね
21:53:39 <Marcy> だね
21:54:52 <akiraani> 鎧もそうだけど、馬の時点でね
21:56:33 + Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:56:40 <zigutabi> 甲冑を付けると身体の動きを変える必要があるから、その訓練も必要ですよね。RPGみたいにステータスアップはしない
21:58:41 <akiraani> RPGのそれは「稼げるようになったら上級な装備が手に入って強くなるはず」というゲームの都合で高ければ高いほど高性能というバランスでデータ具くられている
21:58:54 ! Yaduka (Ping timeout: 276 seconds)
2022/05/24 22:00:00
22:00:10 <Marcy> D&Dのアーマークラスとかはそのはしりだね
22:00:31 <zigutabi> ただ、これを注意しないとブロンズソードよりも鋼の剣が強いから鉄の方が高価という理屈が刷り込まれる
22:01:18 <akiraani> ゴールド装備とか実際に作ったら、実用も何も柔いし思い市で使いものにならんよなｗ
22:01:23 <zigutabi> 錫は比較的希少鉱物だし、銅も鉄より高い。
22:02:09 <zigutabi> 何より、失くした時の喪失感が計り知れない。大人しく金庫にしまっておくもの
22:02:40 <syo> せいぜいメッキ程度に貼って腐食防ぐぐらいですな＞ゴールド装備
22:03:14 <zigutabi> そして、実際、槍の方が威力が高いから剣よりも値段が高いという作品が出版されていた
22:04:23 + ash (ash!ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:04:24 <syo> 現実の世界なら主力は槍って話はよく聞きますな
22:04:50 <syo> 剣と魔法の世界なら魔法の設定次第ではなんとでもなるので一概には言えないという
22:05:00 ash -> Nightingale
22:05:07 <zigutabi> んだんだ
22:06:08 <akiraani> ロードス島戦記とかだと、ショートソードとダガーはダメージ同じで値段が10倍違うというおかしなことになってたりしたが
22:06:25 <akiraani> むしろその方が正しいのやもしれぬ
22:06:48 <akiraani> もちろんダガーの方が安い。投擲も出来る
22:11:38 <Marcy> まあ
22:11:44 <zigutabi> せやな
22:12:21 <Marcy> 「店で出来合いの武器を買う」ってのが近代以降の人間の発想だよねっていう（めんどくさい歴史クラスタ並感
22:12:27 <akiraani> そして、そんなシロモノに「パーンソード」などと名前をつけて初期装備している主人公
22:13:36 <zigutabi> 「お店って何？　市場と違うの？」
22:16:51 <akiraani> まあ、それもこれも1D4以下のダメージ表現方法がないのが問題なのだけどなｗ
22:17:44 <Marcy> ルーンクエスト「武器と防具の効果を細分化すれば表現できる」
22:18:03 <Marcy> （なお煩雑さ
22:23:17 <akiraani> 武器の種類の数だけ痛打表を(悪夢
22:23:48 <Marcy> ロールマスター…
22:40:16 + syamo_ (syamo_!syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:46:15 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:51:33 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 276 seconds)
22:54:20 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
2022/05/24 23:00:00
23:00:08 <Kannna-JIKKA> https://kotobank.jp/word/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93%E7%89%A9%E8%AA%9E-50382
23:00:08 (Toybox) FetchTitle: 騎士道物語とは - コトバンク
23:00:56 <Kannna-JIKKA> 》［騎士道物語］＠コトバンク
23:01:25 <Kannna-JIKKA> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93%E7%89%A9%E8%AA%9E
23:01:25 (Toybox) FetchTitle: 騎士道物語 - Wikipedia
23:01:54 <Kannna-JIKKA> 》［騎士道物語］＠ウィキペディア（ja）
23:03:03 <Kannna-JIKKA> .k 騎士道物語
23:03:03 (Toybox) キーワード一覧の https://log.irc.cre.jp/keywords/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93%E7%89%A9%E8%AA%9E をどうぞ♪
23:05:14 <Kannna-JIKKA> 騎士道物語の古い層には「宮廷物語」と、もう一つ「遍歴騎士の物語」があったんだよね。
23:05:54 <Kannna-JIKKA> アーサー王伝説は、元々は、イングランドでもっと前から伝わってたはずなんだけど。
23:06:54 <Kannna-JIKKA> 「遍歴騎士の物語」「アーサー王物語」「宮廷物語」、この辺が大きな要素なんだったと思います。
23:11:43 <Kannna-JIKKA> だから、アーサー王物語群の内でも、例えば「ランスロットろギネビア」にスポットあてたりした物語が、騎士道物語らしかったり。
23:12:07 <Kannna-JIKKA> 特に、騎士道物語らしい、てとこかな。
23:15:58 <Kannna-JIKKA> 「アーサー王と円卓の騎士」だって、もちろん騎士道物語の内なんだけど、
23:16:28 <Kannna-JIKKA> ジャンル全体の内では、一方の極に寄った作例になってるはず。
23:19:04 <Kannna-JIKKA> イングランドではどう、とか、フランスではどう、とか、そおういう細かな話をハショッて書いたんで。ごく、大掴みな言い方です。
23:21:05 <Kannna-JIKKA> ＃おやすみにゃさぃ
23:21:09 ! Kannna-JIKKA (Quit: Leaving...)
23:22:25 <zigutabi> 僕も眠くなってしまった。おやすみ
23:22:32 - zigutabi from #もの書き (Leaving...)
23:23:23 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き

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