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01:52:01 aoMB_2nd_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:04:51
aoMB_2nd
ぺんぺこ。
02:08:58
aoMB_2nd
そういや。昔、甲冑とか作ってる人の記事みたなと思ってほっくりかえしてみた。 https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/08/news058.html
02:08:58
Toybox
FetchTitle: 「ベルセルク」のガッツが使ってそうな普段使い用「黒鉄のガントレット」、現代によみがえる - ねとらぼ
02:21:00
aoMB_2nd
さっきの人のサイト。わりかしいろいろつくってらっさる https://shusuke-sato.jimdofree.com
02:21:02
Toybox
FetchTitle: 佐藤周祐の作品集 - shusuke-sato ページ!
04:11:47 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:15:18 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:42:39 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
04:48:00 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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06:04:36
zigutabi
ニュースを見ていたら、麻原彰晃が逮捕されてから27年経過、もう彼のことを知らない世代も社会人になっているんだね。しみじみ
06:06:21 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
06:21:05
zigutabi
そういう記憶を伝えるのも創作の役割なのかな
06:36:33 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:37:28 hir_CF (hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:46:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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09:00:32 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
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11:50:09 Zinov が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
11:51:11 Zinov (Zinov@tor-exit60.stormycloud.org) が #もの書き に参加しました。
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12:39:45 KITE_ が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
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14:16:17 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
14:16:38 akiraani (akiraani@KD111239174095.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:30:39 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
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16:48:12 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:08:26 hir_CF (hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:23:34 hir_CF_ (hir_cf@p278028-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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19:01:04 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
19:13:16 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
19:15:28 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
19:44:00 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:50:51 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:01:13 Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:46
Kannna-JIKKA
#こんばんはぁ
20:04:00
Kannna-JIKKA
んー、
20:04:24
Kannna-JIKKA
別に、創作一般の使命だとかは、アタシは思わないけど、
20:04:54
Kannna-JIKKA
そういう使命感をもって、創作する方がいても構わないと思うな@ログ話題
20:05:31
Kannna-JIKKA
それと、あたりまえだけど、作品の仕上がりしだいよね。
20:09:43 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:17:13 zigutabi (zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:17:22
zigutabi
こんこん
21:18:08
zigutabi
むうううう、荒らし目的で拡散してくれた人のおかげで不自然にPV数が増えた。さすがにここまで増えるといい加減に書けないので、一旦非公開にした。
21:29:03
zigutabi
とりあえず感じたことは、愛好家の方々は自分たちが好きな物がバカにされたと思うと、相手の考えが何か分析する力が弱い、無関心ということかな
21:31:26
Kannna-JIKKA
その話題は、チャットログしか読んでない
21:31:50
Kannna-JIKKA
わかんないけど、ツイッターの場の力、とかかもね。
21:32:39
zigutabi
表現は気を付けて大幅に書き直す。今度は参考文献も書いて
21:32:50
Kannna-JIKKA
#ツイッターって、同じ言葉づかいが通じる人同士がつながり易いチャンネルだと思うんだ。
21:33:26
zigutabi
自然と価値観が似たよった人同士が偏りますね
21:33:50
Kannna-JIKKA
チャットログで言われてたような、定義の違いとかは、度外視され易いと思います。
21:34:16
Kannna-JIKKA
分析する力は、弱まる、みたいな??
21:34:32
zigutabi
歴史分野なんて、研究者の多数決なんですけどね
21:34:47
Kannna-JIKKA
文字通りの、無関心ではないのだろうけど。
21:36:13
zigutabi
酷い人になると、重騎兵が強く、軽騎兵が弱いから重騎兵が重要という輩がいた
21:36:54
zigutabi
軍事史、ミリオタでそんな考えの人がいたら、う~んとなる
21:37:15
Kannna-JIKKA
笑っちゃいけないトコロなんでしょうねぇ
21:37:21
zigutabi
どっちも重要、場合によっては軽騎兵の方が重要
21:38:09
zigutabi
笑うとパニックになるんですよね
21:38:27
Marcy
まあ運用と戦術によるとだけ
21:41:03
zigutabi
それとは別に思ったこと。全身甲冑のプレートアーマーの騎士、これって騎士全体でも上位10%とかその程度だったのかなと、具体的な数字はわからんけど
21:41:46
zigutabi
手元にある中世騎士物語だと、プレートアーマーについて、ほとんどふれていなかった
21:42:18
zigutabi
チェインメイルに板金を重ねるようになったと、その程度しか書いてない。
21:43:21
Kannna-JIKKA
んー、中世騎士物語って、語られてた時点で既に、ロマンであってさぁ
21:43:33
zigutabi
この人が書いた本
21:43:35
zigutabi
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81
21:43:35
Toybox
FetchTitle: トマス・ブルフィンチ - Wikipedia
21:43:36
Kannna-JIKKA
んー、どう言えばいいかな……
21:44:04 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:18
Kannna-JIKKA
いわゆる、中世騎士物語って
21:44:56
Kannna-JIKKA
日本語古典の、軍記モノ、とは違うんだよね。
21:45:16
Marcy
と言うか、プレートアーマーを揃えるには財力が必要なんで
21:45:17
Kannna-JIKKA
軍記モノだと、大鎧を着た武将とかも出てくるけどさぁ
21:45:42 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:20
Marcy
基本的には領主とかそれに順ずる階層が中心なので、軍全体の中でも数は知れてる
21:46:54
zigutabi
絵画・マンガのようなプレートアーマーを着た騎士が並んでいるのは、フィクションということでいいよね
21:47:07
Marcy
いや、そうでもないよ
21:47:08
Kannna-JIKKA
騎士物語で語られる主人公格って、多分、そういう領主とかに、雇われたりするキャラが多いんだと思うな。
21:47:39
Kannna-JIKKA
#そんなに網羅的に読んで知ってるわけではないんで、「多分」なんだけど。
21:47:52
Marcy
重装騎兵として、そういう連中が纏めて運用されるケースも中世末期にはあった
21:48:09
Marcy
なのでまったくのフィクションとも言えない
21:48:38
zigutabi
それはわかる
21:48:47
Marcy
あとは領主の財力が十分ならば、有力な家臣に装備を揃えることもあったので
21:49:02
Kannna-JIKKA
あぁ、そうそう、つまり、中世騎士物語ってのは、「古き良き時代」の物語なのよ
21:49:28
Marcy
そういう家のバトルならば、フィクションのいわゆる騎士団のような重装備の軍団になった例もある
21:49:29
Kannna-JIKKA
中世末期ナウの世知辛い事とかとは、関心の中心がズレてるわけ
21:49:40
zigutabi
江戸時代の人がアーサー王物語、義経記を語るようなものですね。
21:49:58
Kannna-JIKKA
いや、
21:50:05
Marcy
ああ、バトルってのは中世で見られた領主と家臣団からなる戦闘単位ね
21:50:19
Kannna-JIKKA
だから、義経記だと、もう軍記ものなわけ
21:50:29
Kannna-JIKKA
もっと、ロビンフッドとかね
21:51:10
Marcy
まあそもそもだ
21:51:29
Marcy
重装騎兵としての「騎士」ってのが
21:52:27
Marcy
重装備を揃える財力と、騎乗戦闘の訓練をする十分な余剰時間を兼ね備えた階層じゃないとなれない
21:52:41
zigutabi
んだんだ
21:53:24
Marcy
洋の東西を問わず、伝統的に騎兵が上流階層から成る事が多かったのはそういう事情
21:53:27
zigutabi
だから騎士≒封建領主という構図になりますよね
21:53:39
Marcy
だね
21:54:52
akiraani
鎧もそうだけど、馬の時点でね
21:56:33 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:40
zigutabi
甲冑を付けると身体の動きを変える必要があるから、その訓練も必要ですよね。RPGみたいにステータスアップはしない
21:58:41
akiraani
RPGのそれは「稼げるようになったら上級な装備が手に入って強くなるはず」というゲームの都合で高ければ高いほど高性能というバランスでデータ具くられている
21:58:54 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:00:10
Marcy
D&Dのアーマークラスとかはそのはしりだね
22:00:31
zigutabi
ただ、これを注意しないとブロンズソードよりも鋼の剣が強いから鉄の方が高価という理屈が刷り込まれる
22:01:18
akiraani
ゴールド装備とか実際に作ったら、実用も何も柔いし思い市で使いものにならんよなw
22:01:23
zigutabi
錫は比較的希少鉱物だし、銅も鉄より高い。
22:02:09
zigutabi
何より、失くした時の喪失感が計り知れない。大人しく金庫にしまっておくもの
22:02:40
syo
せいぜいメッキ程度に貼って腐食防ぐぐらいですな>ゴールド装備
22:03:14
zigutabi
そして、実際、槍の方が威力が高いから剣よりも値段が高いという作品が出版されていた
22:04:23 ash (ash@61-27-158-107.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:24
syo
現実の世界なら主力は槍って話はよく聞きますな
22:04:50
syo
剣と魔法の世界なら魔法の設定次第ではなんとでもなるので一概には言えないという
22:05:00 ashNightingale
22:05:07
zigutabi
んだんだ
22:06:08
akiraani
ロードス島戦記とかだと、ショートソードとダガーはダメージ同じで値段が10倍違うというおかしなことになってたりしたが
22:06:25
akiraani
むしろその方が正しいのやもしれぬ
22:06:48
akiraani
もちろんダガーの方が安い。投擲も出来る
22:11:38
Marcy
まあ
22:11:44
zigutabi
せやな
22:12:21
Marcy
「店で出来合いの武器を買う」ってのが近代以降の人間の発想だよねっていう(めんどくさい歴史クラスタ並感
22:12:27
akiraani
そして、そんなシロモノに「パーンソード」などと名前をつけて初期装備している主人公
22:13:36
zigutabi
「お店って何? 市場と違うの?」
22:16:51
akiraani
まあ、それもこれも1D4以下のダメージ表現方法がないのが問題なのだけどなw
22:17:44
Marcy
ルーンクエスト「武器と防具の効果を細分化すれば表現できる」
22:18:03
Marcy
(なお煩雑さ
22:23:17
akiraani
武器の種類の数だけ痛打表を(悪夢
22:23:48
Marcy
ロールマスター…
22:40:16 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:15 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:33 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:54:20 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:08
Kannna-JIKKA
https://kotobank.jp/word/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93%E7%89%A9%E8%AA%9E-50382
23:00:08
Toybox
FetchTitle: 騎士道物語とは - コトバンク
23:00:56
Kannna-JIKKA
》[騎士道物語]@コトバンク
23:01:25
Kannna-JIKKA
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%81%93%E7%89%A9%E8%AA%9E
23:01:25
Toybox
FetchTitle: 騎士道物語 - Wikipedia
23:01:54
Kannna-JIKKA
》[騎士道物語]@ウィキペディア(ja)
23:03:03
Kannna-JIKKA
.k 騎士道物語
23:03:03
Toybox
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23:05:14
Kannna-JIKKA
騎士道物語の古い層には「宮廷物語」と、もう一つ「遍歴騎士の物語」があったんだよね。
23:05:54
Kannna-JIKKA
アーサー王伝説は、元々は、イングランドでもっと前から伝わってたはずなんだけど。
23:06:54
Kannna-JIKKA
「遍歴騎士の物語」「アーサー王物語」「宮廷物語」、この辺が大きな要素なんだったと思います。
23:11:43
Kannna-JIKKA
だから、アーサー王物語群の内でも、例えば「ランスロットろギネビア」にスポットあてたりした物語が、騎士道物語らしかったり。
23:12:07
Kannna-JIKKA
特に、騎士道物語らしい、てとこかな。
23:15:58
Kannna-JIKKA
「アーサー王と円卓の騎士」だって、もちろん騎士道物語の内なんだけど、
23:16:28
Kannna-JIKKA
ジャンル全体の内では、一方の極に寄った作例になってるはず。
23:19:04
Kannna-JIKKA
イングランドではどう、とか、フランスではどう、とか、そおういう細かな話をハショッて書いたんで。ごく、大掴みな言い方です。
23:21:05
Kannna-JIKKA
#おやすみにゃさぃ
23:21:09 Kannna-JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
23:22:25
zigutabi
僕も眠くなってしまった。おやすみ
23:22:32 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
23:23:23 TK-Leana (tk-leana@58-189-21-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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