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00:09:22 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:56:23 Zinov が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:57:43 Zinov (Zinov@23.154.177.18) が #もの書き に参加しました。
01:15:05 KITE が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
03:31:46 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:44:58 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
03:50:18 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:27:27 kira が切断されました:Quit: Leaving..
05:47:01 hir_CF_ (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:48:24 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:58:40 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:55 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:36:07 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:45:49 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:15 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:55:24 kira が切断されました:Quit: Leaving..
09:41:42 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:49:28 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
09:54:37 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:38:23 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:22:01 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
12:24:29 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:35:45 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
12:36:05 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:41:21 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:26:56 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:29:24 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:29:44 hir_CF (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:32:42 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:11:02 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
14:13:15 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:13:23 aoMB_2nd が切断されました:Remote host closed the connection
14:13:31 aoMB_2nd (aomb_2nd@240a:61:1021:53ca:3509:667f:6d13:1a8a) が #もの書き に参加しました。
14:15:36 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:20:48 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:32:22 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
14:33:08 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
14:38:21 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:45:02 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:45:33 hir_CF_ (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:47:42 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
16:47:55 hir_CF_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:52:33 hir_CF (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:58:42 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
16:59:03 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:03:57 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:30:38 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
18:24:30 zigutabi (zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:42
zigutabi
失礼な人が凸してきたので、こうならないように自戒ツイートしたら、なんか反応してきた。ウザいからブロックした。
18:27:11
zigutabi
プンプン
18:28:26
zigutabi
狭い界隈で活動していると、常識と非常識の認識がバグるように感じた。
18:32:50
zigutabi
なんでエッセイ書くのに学術論文を書く水準の資料読み込みしないといけないのよ
18:34:25
zigutabi
学生でもないんだから、何で自己満足でそこまでやらないといけないのか、それを要求している時点で相当認識がおかしいと思う。
18:42:44
syo
職種によってはすっげー狭い世界で完結するところもあるので
18:42:53
syo
案外学生よりも視野狭くなる可能性も
18:43:47
zigutabi
オレ達は海外の論文を読んでいるから凄いぜ⇒え、海外の論文を読んでいて軍事史的、経済史的側面を無視していますが。 と、マジで思った
18:44:28
zigutabi
Twitterで歴史界隈
18:45:13
Marcy
いやまあ
18:46:31
Marcy
多分史学部卒の歴史クラスタなら、歴史関連の話では入手可能な範囲で出来るだけ最新の専門書や論文を複数読み込んでアップデートする人は少なくないと思うな
18:46:43
zigutabi
別に僕は論文を読んでいるのが悪いと思っているわけではない。ただ、オレが上、相手が下みたいな考え方をするなら安っぽいな
18:46:57
Marcy
理由は簡単で
18:47:09
Marcy
好きな分野で間違ったことを広めたくないからだ
18:47:23
zigutabi
それはわかる
18:48:28
zigutabi
ただ、本当に史学科卒であそこまで偏狭になるかなと。僕自身、そっちだし
18:48:47
Marcy
間違った発言をすると同好のフォロワーさんから「それこうじゃね?」って即ツッコミが入るので
18:49:12
Marcy
アップデートは欠かせないし入手が可能なら海外の論文だって読む
18:49:15
Marcy
そんなもんだ
18:50:13
zigutabi
ただ、本当にアカデミズムの分野になると海外のどの論文でどんな論法でやったものとツッコミができるから、過ぎたるは及ばざるが如しかなと
18:53:44
zigutabi
僕から見て、あまり品のいい行いではなかったと思った次第
18:56:04
yamano_
別に誰が何をどう表現しようと勝手ですが
18:56:40
yamano_
少なくとも、表現の自由市場に出る以上は、常に批判(テスト)されることが起こりうることは
18:56:50
yamano_
考えておいた方がいいですねー
18:57:14
zigutabi
それは考えないとですね
18:58:01
yamano_
間違っている、事実や根拠とあっていない、論理が矛盾しているなどといったものは
18:58:20
yamano_
容赦なく淘汰されることもまた表現の自由のひとつ。
18:58:41
yamano_
あとはそこでどう折り合いをつけるか。
18:59:45
yamano_
批判自体が正統ではないこともありますので、このあたりは難しいですね
19:00:27
zigutabi
歴史系だと、完全に区分するというのはできないから、結局は、私は納得していないけど、貴方の意見には筋が通っていると割り切るところはありますね。
19:00:35 Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:42
Kannna-JIKKA
#こんばんはぁ
19:00:47
zigutabi
こんばんは
19:01:11
Kannna-JIKKA
どもですぅノノ
19:01:14
Marcy
まあ根拠もなんもなしに「我思う、故に間違いである」みたいな批判もあるからなぁ
19:05:00
zigutabi
あと、言い方が気に入らなかった。僕のことを眉唾物と言っていた。あっち界隈でどう広まっているのか知らんけど
19:07:53 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:13
zigutabi
ただ素直に、狭い界隈にいると、人との距離感とかがバグっているような言動になるのかと、危惧しているところ
19:10:07
zigutabi
いきなり、自分と違う意見を言う人を「アンタ」呼びと、けんか腰に振舞うのはおかしいよね
19:10:19
Marcy
まあおかしいね
19:11:32
zigutabi
そういうのも諸々あって、狭い界隈の人たちは他人を罵倒しないと死んじゃうような人たちなのかと、思ってしまった。
19:13:05
zigutabi
おかしい点があれば、「あなたの主張は、○○の論文と矛盾しています」と、一言言えばいいのに、罵倒する必要はないよね。
19:13:19
Marcy
まあTwitterも利用人数多いからね
19:13:34
Marcy
母数が多ければおかしな人が混じる割合も増えるよ
19:14:22
zigutabi
そういう言動をするから、僕自身、大学でそういう人を見たことが無いので、「この人達、本当に史学科を出ているの?」と懐疑的になってしまった。
19:16:20 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
19:18:02
zigutabi
すみません、愚痴でした
19:22:24
zigutabi
色んな意見があるではなく、何でいきなり罵倒から入るの? それがずっと引っかかってました。
19:46:56 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:52:57 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:07:02 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:27 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:19:14 Kannna-JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
20:59:52 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:00
zigutabi
おちま
22:30:03 zigutabi が切断されました:Quit: Leaving...
22:38:21 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:04:06 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:46:51 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:52:09 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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