| 00:09:22 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:56:23 |
Zinov が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 00:57:43 |
Zinov (Zinov@23.154.177.18) が #もの書き に参加しました。
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| 01:15:05 |
KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 03:31:46 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:44:58 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 03:50:18 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 04:27:27 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 05:47:01 |
hir_CF_ (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:48:24 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 07:58:40 |
KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:19:55 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:36:07 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:45:49 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:51:15 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 08:55:24 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 09:41:42 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:49:28 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:54:37 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 11:38:23 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:22:01 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:24:29 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:35:45 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 12:36:05 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:41:21 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 13:26:56 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:29:24 |
hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 13:29:44 |
hir_CF (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:32:42 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 14:11:02 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 14:13:15 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:13:23 |
aoMB_2nd が切断されました：Remote host closed the connection
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| 14:13:31 |
aoMB_2nd (aomb_2nd@240a:61:1021:53ca:3509:667f:6d13:1a8a) が #もの書き に参加しました。
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| 14:15:36 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:20:48 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 14:32:22 |
syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 14:33:08 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:38:21 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 14:45:02 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:45:33 |
hir_CF_ (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:47:42 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 16:47:55 |
hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 16:52:33 |
hir_CF (hir_cf@p532199-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 16:58:42 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 16:59:03 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:03:57 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 17:30:38 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:24:30 |
zigutabi (zigutabi@KD027083189069.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:25:42 |
- zigutabi
- 失礼な人が凸してきたので、こうならないように自戒ツイートしたら、なんか反応してきた。ウザいからブロックした。
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| 18:27:11 |
- zigutabi
- プンプン
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| 18:28:26 |
- zigutabi
- 狭い界隈で活動していると、常識と非常識の認識がバグるように感じた。
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| 18:32:50 |
- zigutabi
- なんでエッセイ書くのに学術論文を書く水準の資料読み込みしないといけないのよ
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| 18:34:25 |
- zigutabi
- 学生でもないんだから、何で自己満足でそこまでやらないといけないのか、それを要求している時点で相当認識がおかしいと思う。
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| 18:42:44 |
- syo
- 職種によってはすっげー狭い世界で完結するところもあるので
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| 18:42:53 |
- syo
- 案外学生よりも視野狭くなる可能性も
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| 18:43:47 |
- zigutabi
- オレ達は海外の論文を読んでいるから凄いぜ⇒え、海外の論文を読んでいて軍事史的、経済史的側面を無視していますが。 と、マジで思った
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| 18:44:28 |
- zigutabi
- Twitterで歴史界隈
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| 18:45:13 |
- Marcy
- いやまあ
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| 18:46:31 |
- Marcy
- 多分史学部卒の歴史クラスタなら、歴史関連の話では入手可能な範囲で出来るだけ最新の専門書や論文を複数読み込んでアップデートする人は少なくないと思うな
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| 18:46:43 |
- zigutabi
- 別に僕は論文を読んでいるのが悪いと思っているわけではない。ただ、オレが上、相手が下みたいな考え方をするなら安っぽいな
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| 18:46:57 |
- Marcy
- 理由は簡単で
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| 18:47:09 |
- Marcy
- 好きな分野で間違ったことを広めたくないからだ
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| 18:47:23 |
- zigutabi
- それはわかる
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| 18:48:28 |
- zigutabi
- ただ、本当に史学科卒であそこまで偏狭になるかなと。僕自身、そっちだし
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| 18:48:47 |
- Marcy
- 間違った発言をすると同好のフォロワーさんから「それこうじゃね？」って即ツッコミが入るので
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| 18:49:12 |
- Marcy
- アップデートは欠かせないし入手が可能なら海外の論文だって読む
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| 18:49:15 |
- Marcy
- そんなもんだ
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| 18:50:13 |
- zigutabi
- ただ、本当にアカデミズムの分野になると海外のどの論文でどんな論法でやったものとツッコミができるから、過ぎたるは及ばざるが如しかなと
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| 18:53:44 |
- zigutabi
- 僕から見て、あまり品のいい行いではなかったと思った次第
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| 18:56:04 |
- yamano_
- 別に誰が何をどう表現しようと勝手ですが
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| 18:56:40 |
- yamano_
- 少なくとも、表現の自由市場に出る以上は、常に批判（テスト）されることが起こりうることは
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| 18:56:50 |
- yamano_
- 考えておいた方がいいですねー
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| 18:57:14 |
- zigutabi
- それは考えないとですね
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| 18:58:01 |
- yamano_
- 間違っている、事実や根拠とあっていない、論理が矛盾しているなどといったものは
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| 18:58:20 |
- yamano_
- 容赦なく淘汰されることもまた表現の自由のひとつ。
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| 18:58:41 |
- yamano_
- あとはそこでどう折り合いをつけるか。
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| 18:59:45 |
- yamano_
- 批判自体が正統ではないこともありますので、このあたりは難しいですね
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| 19:00:27 |
- zigutabi
- 歴史系だと、完全に区分するというのはできないから、結局は、私は納得していないけど、貴方の意見には筋が通っていると割り切るところはありますね。
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| 19:00:35 |
Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:00:42 |
- Kannna-JIKKA
- ＃こんばんはぁ
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| 19:00:47 |
- zigutabi
- こんばんは
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| 19:01:11 |
- Kannna-JIKKA
- どもですぅﾉﾉ
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| 19:01:14 |
- Marcy
- まあ根拠もなんもなしに「我思う、故に間違いである」みたいな批判もあるからなぁ
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| 19:05:00 |
- zigutabi
- あと、言い方が気に入らなかった。僕のことを眉唾物と言っていた。あっち界隈でどう広まっているのか知らんけど
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| 19:07:53 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:09:13 |
- zigutabi
- ただ素直に、狭い界隈にいると、人との距離感とかがバグっているような言動になるのかと、危惧しているところ
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| 19:10:07 |
- zigutabi
- いきなり、自分と違う意見を言う人を「アンタ」呼びと、けんか腰に振舞うのはおかしいよね
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| 19:10:19 |
- Marcy
- まあおかしいね
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| 19:11:32 |
- zigutabi
- そういうのも諸々あって、狭い界隈の人たちは他人を罵倒しないと死んじゃうような人たちなのかと、思ってしまった。
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| 19:13:05 |
- zigutabi
- おかしい点があれば、「あなたの主張は、○○の論文と矛盾しています」と、一言言えばいいのに、罵倒する必要はないよね。
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| 19:13:19 |
- Marcy
- まあTwitterも利用人数多いからね
|
| 19:13:34 |
- Marcy
- 母数が多ければおかしな人が混じる割合も増えるよ
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| 19:14:22 |
- zigutabi
- そういう言動をするから、僕自身、大学でそういう人を見たことが無いので、「この人達、本当に史学科を出ているの？」と懐疑的になってしまった。
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| 19:16:20 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 19:18:02 |
- zigutabi
- すみません、愚痴でした
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| 19:22:24 |
- zigutabi
- 色んな意見があるではなく、何でいきなり罵倒から入るの？ それがずっと引っかかってました。
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| 19:46:56 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:52:57 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 20:07:02 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:12:27 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
|
| 20:19:14 |
Kannna-JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:59:52 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:30:00 |
- zigutabi
- おちま
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| 22:30:03 |
zigutabi が切断されました：Quit: Leaving...
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| 22:38:21 |
syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:04:06 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:46:51 |
V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:52:09 |
V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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