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#もの書き予備 2018-09-16

発言数 123
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2018/09/16 00:00:00
00:04:29 <ponzz> その手の解決法をしらないと
00:04:41 <ponzz> どうしようもない部分でもありますね
00:06:51 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：初代オープンなWindowsUpdate)
00:09:33 + Morris (Morris!Morris@p1312233-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:15:12 <ponzz> 再三、くどいぐらいいってるけど、物事をどれだけ細かい情報にわけられるか
00:34:23 <Marcy> そもそもこう、以前西やんも言ってた記憶があるが
00:34:47 <Marcy> 「何がわからないか」を自分で要点整理できる人は
00:35:10 <Marcy> そもそも他人に相談する必要があまり無いんだよな
00:35:37 <Marcy> （大抵地力で必要な学習が出来るため
00:35:44 <Marcy> 自力
00:38:23 <Marcy> 「無知の知」ではないが、人間自分がわからない事を把握するのは難しいんである
00:40:09 <ponzz> まあねー
00:40:18 <ponzz> ああ、そうか
00:40:42 <ponzz> 問題を分析して対処可能な要素まで落とし込めるということは
00:40:59 <ponzz> 問題の解決能力を持っているということになるのか
00:41:17 <Marcy> うん
00:41:43 <Marcy> それが出来てなお問題が解決できないのは
00:42:05 <Marcy> 前提知識が少なくて何を当たればいいかわからない場合や
00:42:22 <Marcy> そもそも解決不能な問題である場合が多いね
00:42:29 <ponzz> たしかにね
00:43:25 <ponzz> 俺が昨日話題に上げた、テクニカルな文章を書くためのスキルについても、問題解決の手順はわかるけど
00:43:33 <ponzz> そもそも、前提条件として
00:43:52 <ponzz> それをやると頭がおかしくなるから解決できない
00:44:00 <ponzz> というのがあったからなぁ
00:44:45 <ponzz> どうやっても俺の場合だと解決できないから、情報を分解してもどうにもならない
00:50:52 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
00:51:49 <ponzz> 問題を分析して分解するスキルってどうすりゃみにつくんだろうな
00:52:07 <ponzz> 俺は気付いたらできるようになっていたからやり方とかまったくわからん
00:59:07 <Marcy> 基本的にはスモールステップの積み重ねやね
2018/09/16 01:00:00
01:00:44 <Marcy> スモールステップを積み重ねて学習するのは
01:00:48 <ponzz> ステップなのはわかるんだけど、大きな問題という岩にどうやってそのステップを作るのかという
01:01:16 <Marcy> わからない事が出てきた場合、そのステップを段階的に下れば良いって事でもある
01:01:39 <Marcy> 進めないなら戻ってみれば良い
01:03:17 <ponzz> 言うに易し行うに難しだなぁｗ
01:04:40 <ponzz> 問題を俯瞰して、問題の情報を箇条にしてわけて、それぞれの対策法を考える、なんだけど
01:04:58 <ponzz> この過剰にするのが、おそらくステップなんだとは思う
01:05:32 <ponzz> 箇条
01:07:21 <Marcy> 学校教育がスモールステップアップなのは
01:07:30 ! parsley (Quit: Leaving...)
01:08:01 <Marcy> 学習が進まない問題点を抽出しやすくするためでもあるんであるよ
01:08:23 <ponzz> あー
01:08:25 <ponzz> そうか
01:08:31 <Marcy> 出来ないなら遡ればいいからね
01:09:01 <ponzz> ココに至るにはこれこれがわからないというのが予測できるから
01:09:02 ! Yaduka (Quit: Leaving...)
01:09:13 <ponzz> これこれを段階的に教えていこうと
01:10:15 <ponzz> いろいろ問題はあるけど、それでも一応は高度に組み立てられた問題解決法ではあるのか
01:11:04 <Marcy> うむ
01:11:31 <Marcy> 一を聞いて十を知れる人はそう多くないので
01:12:10 <Marcy> 一を積み重ねて十に至る方がより普遍的なんであるね
01:12:44 <ponzz> なるほどな
01:12:59 <Marcy> 十に至れないなら、どの一で詰ってるのかを考えれば良い
01:13:46 <ponzz> そのためには、生徒がステップそれぞれできちんと成果物を出さないとどうにもらないですよね
01:14:22 <Marcy> んだねぇ
01:14:48 <ponzz> 弟弟子がいるんですが
01:15:02 <NM> いいなあ弟弟子
01:15:03 <ponzz> 成果物だしたことないんですよｗｗ
01:15:12 <NM> そういうの欲しい
01:15:46 <ponzz> 師匠いわく、ほっといたほうがいいよ、へたに要求するとパニックおこすからと
01:15:54 <ponzz> いうので
01:15:56 <NM> 成果物出さない弟弟子は要らないが
01:16:03 <ponzz> つついたことはないんですが
01:16:25 <NM> どういうわけかそういうポジションの人は長く業界に居着かないのだ……
01:17:20 <ponzz> 西上せんせ、どこかクリティカルなこといってません？ｗ
01:18:19 ! yamano_ (Quit: Leaving...)
01:18:29 <Marcy> 居着かないのは本人に問題があるのか業界に問題があるのかが悩ましいところである
01:18:46 <Marcy> （ライター界隈に限らず
01:19:21 <NM> まあ、本人に何も問題がなかったら僕のところではなく別のところからデビューしているはずで
01:19:33 <NM> 業界に問題がなければそれでも続くはずである
01:19:43 <ponzz> なるほど
01:20:18 <NM> そして僕に問題がなければ今頃後継者で悩んでない
01:20:30 <NM> つまり答えは全部だ！
01:20:33 <NM> ごろん
01:20:38 <ponzz> 西上せんせの後継者は茨の道だな
01:21:07 <NM> わりと真面目に頭がふたつほしい
01:21:14 <ponzz> 仮にできたとしてものーせんきゅーな人が多そう
01:21:24 ! V-zEn (Ping timeout: 260 seconds)
01:21:52 <ponzz> 俺も尻込み
01:23:20 <NM> おかげで仕事がなくならない
01:23:28 <Marcy> まあ後継者と言うか、自分の受け継いできた史観とか思想とか知識とか、そういったものを引き継ぐ人間が欲しいとたまに思うことはある
01:23:37 <Marcy> そして
01:23:37 <NM> うむ
01:23:38 <ponzz> いいことじゃないですか（そういう意味じゃない
01:24:09 <Marcy> 人間が子供が欲しくなると言う心理はこういうものかと理解した（多分間違っている
01:24:19 <ponzz> 暇で手伝えるなら手伝ってみたい気はするけど
01:24:23 <ponzz> 暇じゃない
01:24:25 <NM> まあ、コフートの自己心理学的には間違ってない
01:24:45 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:03 <NM> 後継者を育てないと人間は大人になれないのだ
01:25:22 <ponzz> ミームは小説として残してるので…
01:25:23 <Marcy> お金がふんだんにあれば、自分をクローニングして後継者に、とか考えたこともあったが
01:25:39 <NM> クローン欲しいなあ
01:26:04 <Marcy> 自分が子供の頃を考えるに、うまくやっていける自身が無い
01:26:15 <Marcy> 自信
01:27:49 ! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
01:27:57 <Marcy> やっぱこう、自己って愛と同等に嫌悪を感じるものなんだなぁ、って
01:28:06 <Marcy> 省みながら思ったね
01:28:30 <ponzz> 自分の遺伝子を残そうと思うあたり自分に絶望してないのでうらやましい
01:29:26 <ponzz> 自分に絶望してるので、俺の家系の遺伝子は全てココでとめなきゃならない、と思ってるので、ついぞそう思ったことはないなぁ
01:31:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
01:33:55 <Marcy> 遺伝子を残すこと自体は別にどうとも思わんのよね
01:34:10 <Marcy> どっちかと言うとミームの方が重要
01:35:13 <Marcy> 古代の為政者が不老不死に憧れた気持ちが
01:35:26 <Marcy> 人生折り返しを過ぎた今ならよくわかる
01:43:11 <ponzz> ミームかー
01:44:11 <akiraani_> 違うとはわかっていても、字面がムーミン谷の住人っぽいのでなんか和んでしまう不思議
01:47:35 <NM> 個人でクローニングが可能になる頃には、まずい遺伝子は適当に入れ替えられるようになっている、はず
01:54:37 ! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
2018/09/16 02:00:00
02:05:05 <ponzz> はらへった
02:05:07 <ponzz> やばい
02:07:00 <chita> ムーミンはカバじゃないというミームもあった。以来私の心はカバを知覚できない
02:08:13 <ponzz> この空腹はピンチ（selector infected WIXOSSのサブタイ風に）
02:13:18 <Marcy> ちなみにミームと聞いてまず出てくるのは
02:14:01 <Marcy> 「ミームいろいろ夢の旅」である（おっさん並感
02:14:17 <ponzz> 同志
02:15:08 <ponzz> あれとまんが日本史はセット
02:15:48 <chita> 自宅のまわりにいるはずのカバがみえないんです。近くにいるはずの。いつからみえてないのかもわかりません。カバはいますか
02:16:37 <chita> 私はSCP財団のサイトでやたら「ミーム汚染」という単語を見る
02:57:56 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 03:00:00
03:13:38 ! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
03:19:54 ! syo (Quit: Leaving...)
03:28:34 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
03:33:38 <ponzz> もうだめだ
03:33:45 <ponzz> 焼きそば弁当くう
03:34:10 <ponzz> コンソメスープうめぇ
2018/09/16 04:00:00
04:09:53 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
04:14:03 ! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
04:17:41 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002169.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
04:44:28 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
2018/09/16 05:00:00
05:13:11 ! chita (Quit: Leaving...)
2018/09/16 06:00:00
06:02:34 ! ponzz (Ping timeout: 260 seconds)
06:07:56 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
06:51:29 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 07:00:00
07:20:36 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
07:39:29 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
07:46:19 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
07:46:19 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
07:51:58 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 08:00:00
08:03:31 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:05:52 + yamano (yamano!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:31 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:11 ! imo (Quit: Leaving...)
2018/09/16 09:00:00
09:00:04 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
09:21:41 + aspha (aspha!UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:26 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 10:00:00
10:04:01 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
10:32:55 ! Kannna (Quit: Leaving...)
10:39:23 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
10:53:54 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 11:00:00
11:12:47 + syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:22:25 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 12:00:00
12:11:19 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
12:17:01 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:47:45 ! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
12:58:20 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
2018/09/16 13:00:00
13:00:26 <Marcy> 「家系の遺伝子」を「いえけいのいでんし」と読むと、ラーメン屋の系譜の話に見えてくる不思議（昨夜のログを見返しつつ
13:01:41 <Marcy> 昨夜の話で悩みどころなのは
13:02:14 <Marcy> 「5分考えて何が問題なのかわからない場合、それは一生わからない可能性がある」ってとこかなぁ
13:02:39 <yamano> あくまで可能性ね。
13:02:44 <Marcy> うむ
13:03:42 <yamano> 1時間かかって判ることも、1年考えて判ることもある。
13:03:55 <Marcy> 正確には
13:04:11 <Marcy> 「その時点ではわからない」とする方がいいね
13:04:20 <yamano> うむり
13:04:55 <Marcy> 知見が改まる事によって、わからなかった事がわかるようになるなんてのはざらにある
13:05:02 <yamano> 何かの資料、誰かの英知を得ることが費用対効果では最適かもしれないが、例えばその問題が誰も取り組んだことのない最先端研究である場合、その方法も取れないからね。
13:05:14 <Marcy> んだなぁ
13:16:24 <akiraani> コストを度外視すれば、わからないままナントカしようとする深層学習という手段もあったりするけどね
13:20:00 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:20:55 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
13:20:57 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
13:35:31 + ponzz (ponzz!ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
13:37:12 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
13:48:33 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 14:00:00
14:32:46 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:42:29 + chita (chita!chita@opt-133-123-75-132.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
14:51:22 ! log-archiver (Quit: bye)
14:51:55 + log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 15:00:00
15:30:30 + Yaduka (Yaduka!yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
15:45:56 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
15:52:39 ! kairi (Quit: See you...)
2018/09/16 16:00:00
16:03:29 ! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
16:03:30 + Morris0 (Morris0!Morris@p869058-ipngn503funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:07:43 ! Morris (Ping timeout: 272 seconds)
16:15:45 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 17:00:00
17:00:43 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
17:11:04 ! V-zEn (Ping timeout: 260 seconds)
17:53:53 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 18:00:00
18:01:59 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-12-240f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:12:44 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
18:44:01 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 19:00:00
2018/09/16 20:00:00
20:39:40 ! aspha (Quit: See you...)
20:41:43 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 21:00:00
21:09:00 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:11:54 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き予備
21:14:25 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
21:18:31 cos0 -> Kokomi_10
21:28:26 + imo (imo!imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:31 + kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:42:07 ! V-zEn (Ping timeout: 272 seconds)
21:48:14 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:53:21 ! V-zEn_Mac (Ping timeout: 248 seconds)
2018/09/16 22:00:00
22:01:11 + yamano_ (yamano_!yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:03:01 ! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
22:31:19 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
22:31:59 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:46:20 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
22:47:11 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2018/09/16 23:00:00
23:01:29 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
23:03:35 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:11:54 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:22:52 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:31:54 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
23:33:11 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:36:49 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:33 ! parsley (Read error: Connection reset by peer)
23:47:52 + parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:49:27 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備

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