発言数 142
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00:00:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:01:00
Marcy
数でも練度でも遅れをとってるなら、そりゃ生半なことでは勝てん
00:01:31 akiraani (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:01:35
syamo
金と技術はもっていたようだが、戦争の指揮センスはいまいちだったようだね
00:02:15 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:03:14
Marcy
いまいちと言うほど悪くもなかったんじゃないかな
00:03:53 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
00:04:12
Marcy
ナンシーの戦いの前にブルゴーニュ軍は敗戦で損失を出してて、それが回復しないうちの戦闘だから
00:04:30
Marcy
まあ仕方のない部分はある
00:04:52
Marcy
近衛兵ですら定員を割ってた状態だからなー
00:05:12
syamo
スイス兵相手に三連敗
00:05:19
syamo
運が悪かったのだろうか
00:05:22
Marcy
ただ、ナンシーを奪回されると手詰まりになるんで
00:05:55
Marcy
戦闘せざるを得なかった、ってのはある
00:06:13
syamo
豪胆公という意味は、戦争好きとか、やんちゃとかいう意味らしい
00:08:02
Marcy
色々訳はあるが
00:08:35
Marcy
無鉄砲公とか無謀公てな訳もあるからなぁ
00:08:57
syamo
攻撃力高そう!
00:09:34
Marcy
まあ
00:10:21
Marcy
ロマンチシズムに基づいて軍事行動を行うタイプで、冷徹な軍略家でなかったのは間違いない
00:12:05
Marcy
後はまあ、彼の構想する諸兵科連合が時代を先取りしすぎてたってのもあるかな
00:14:12
syamo
150年ほど早かったらしいのう
00:14:50
Marcy
文献から見るにどうやら野戦砲による支援と弓兵による面制圧を重視して、敵の混乱を誘ってから騎兵による突撃で決戦を図る構想だったようだが
00:16:15
Marcy
槍兵による防備を軽視したのが諸々の敗戦の要因で、自身の身を滅ぼす直接の原因にもなってる
00:17:41
Marcy
投射兵の比重が高い分、練度の高いスイス傭兵に肉迫されるともうどうにもならん
00:18:14
syamo
騎士は方陣の槍兵にはまったく歯がたたなかったので、
00:18:39
syamo
いかに、弓兵で、散兵にするのが戦争の鍵とのこと。
00:19:22
syamo
弓兵で、ダメージを与え、歩兵で畳み掛け、騎士で止めを刺すのが理想の中世の戦争の考え方
00:19:57
syamo
この考え方だと、騎士はすごく楽そう
00:20:27
Marcy
まあ実際騎士というか騎兵は乱戦には向かんからなぁ
00:21:14
Marcy
騎兵は決戦戦力として、戦闘の肝で投入して一気に勝敗を決するための兵科だ
00:22:42
akiraani
モンゴル遊牧民みたいな馬上弓兵はいなかったんだろうか
00:22:44
Marcy
乱戦になるとただ的がでかくて鈍重なだけのシロモノになる
00:22:58
Marcy
いなくはなかったね
00:23:39
Marcy
ただ個人の技量に左右されるので数が少ない
00:24:35
akiraani
数をそろえて引き撃ちとかできると強そうなのだが
00:24:36
Marcy
西欧で騎乗投射兵力となると
00:24:50
akiraani
数がそろわんことには意味が無いか
00:25:08
Marcy
弓に比べて扱いの簡単な小銃を備えた竜騎兵の登場を待たなきゃならん
00:26:47
akiraani
馬上で火薬兵器を使うのも、数をそろえるのが大変そうだなぁ
00:27:19
Marcy
うん
00:28:17
Marcy
だから銃の普及が進む16世紀になるまでは主要な兵科になれんかったのよね
00:28:18
syamo
おフランスの騎士さんは、突撃が死ぬほど大好きらしいので
00:28:59
syamo
クレシーの戦いでは多くの仏蘭西出身の騎士が屍をさらしました。
00:30:03
syamo
突撃しないと、死ぬ病にかかってるらしく、英国軍相手に連戦連敗
00:30:04
akiraani
ふとおもた。ファンタジー世界で、魔力で自動巻き上げする機械弓量産できたら戦術レベルで戦争変わるのでは
00:30:56
syamo
あと、中世の歩兵の命の価値はゴミらしいので
00:30:59
Marcy
うん
00:31:15
syamo
いくら消耗しても補充がきくとか云々
00:31:20
Marcy
と言うか魔力で回転機構を動作させられれば
00:31:32
Marcy
技術の進歩がとんでもないことになるね
00:31:55
Marcy
内燃機関の登場を待つ必要が無い
00:33:02
Marcy
まあさっきからの「中世」の話は中世後期の話であって
00:33:28
akiraani
熱源が加熱魔法なスターリングエンジンで無双するなろう転生(ぉぃ
00:33:47
Marcy
そもそも生産力と人口が低下して、古代のように大量の歩兵戦力を用意できなくなったから騎士の時代が来たわけでな
00:34:01
syamo
土がおいしい時代だったらしいね
00:34:28
syamo
食い物がなくて、地面で腹を満す時代
00:35:08
yamano
サピエンス異変でその表現が出てきたときはお国柄ジョークかと思った>土がおいしい
00:35:29
Marcy
加熱魔法で熱源を確保するなら蒸気タービンまではいけそう
00:35:47
syamo
中世のパン屋は
00:35:56
syamo
竃が一個しかない場合は
00:36:02
syamo
村の権力者になれたらしいな
00:36:21
syamo
パンをやかせねえぞとかね
00:36:54
syamo
厨房が一個しかない、村落ってのも貧乏すぎて泣けてくるが
00:37:14
akiraani
フールプルーフむちゃくちゃやな
00:38:11
syamo
鎌倉時代の酒屋や味噌屋が権力持つようなものか
00:38:19
Marcy
そんなんやってるから
00:38:21
syamo
味噌うらねえぞ
00:38:23
akiraani
ソードワールドとかだと、鍛冶屋向けの金属加熱魔法とかあったけど
00:38:39
Marcy
法制で取り締まられる羽目になったんだぞ
00:38:53
syamo
味噌と醤油どっちがはやかったか忘れた
00:40:20
Marcy
英国でパン屋とエール屋が増長して色々やらかしたんで
00:41:03
Marcy
パンとエールの基準法ってのが制定されて、販売価格とか生産に関してあれこれ取り締まられることになったのだ
00:41:24
syamo
パンと酒を断たれると、生活が死ぬからなあ
00:42:21
akiraani
うわぁ、調べてみたら、SW無印のヒートメタル、持続時間が精神集中の限りってなってた
00:42:53
syamo
味噌のほうが若干、早いみたいだな
00:43:02
Marcy
蒸気エンジンの前で集中を続ける術者
00:43:17
Marcy
つらい
00:43:38
chita
大豆を発行させた食品であるヒシオというのがまずあって、これが洗練されて味噌になったらしい。ヒシオから落ちるエキスが醤油の原型ということだから、ぎりぎりでミソのほうが早いんじゃないですかね
00:43:39
akiraani
金属10kgを赤熱させる、だから熱量的には凄まじいことに
00:43:50
yamano
蒸気エンジンの前で配炭作業をするのはつらくないですか
00:44:20
chita
QアンドAで、相手の金属鎧にヒートメタルをかけていいですか? という質問があって、面白かった
00:44:27
syamo
グスタフ軍が、フランス近郊でうろうろしてたのは、パン焼工房に寄っていたかららしいのう
00:44:54
syamo
なんで、軍隊がラーメン屋はしごするみたいな、行軍してるんや
00:45:19
syamo
国王もおなかがすいたと文書で愚痴ってるくらい
00:45:25
Marcy
兵站に限界があるから仕方ない
00:45:47
syamo
腹へってるなら、スウェーデンに帰れよ!
00:46:28
Marcy
地元のヴァレンシュタイン軍だって大概あちこちふらふらしてるじゃないか
00:46:32
chita
アイテムドロップに頼ってフィールドに居座り続けるようなものか
00:46:55
Marcy
当時の兵站は基本的に現地調達だから
00:47:15
Marcy
食料のあるところを目指してふらふら進軍するしかないのだ
00:49:21
Marcy
もう少し時代が下ると、交通の結束点にあたる各所の要衝に、軍事物資の集積所が作られるようになるが
00:49:43
Marcy
それでも足りない分は現地調達するしかない
00:50:12
Marcy
ある程度安定して物資がこう方から送られるようになるには
00:50:21
Marcy
鉄道の普及を待たねばならん
00:50:42
Marcy
まあそれでも
00:51:24
Marcy
現地調達に頼らずに兵站を全う出来た軍隊は、WW2の時代ですら米軍しかなかった
00:51:55
Marcy
そんだけ敵地で兵隊を食わせるのは大変なのだ
00:55:13
Marcy
米軍はよく物量で勝つ軍隊と言われるが
00:55:26
Marcy
正しくは物流で勝つ軍隊なんである
01:00:03 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
01:00:14
Marcy
南洋諸島の島々で攻防やってる合間にカッチカチのアイスクリーム食ってる連中に勝てるわけが無い(半ギレ
01:01:44
akiraani
輸送船建造RTAとかやってたと聞いた(ぉ<WW2自体の米軍
01:03:42
akiraani
https://ja.wikipedia.org/wiki/リバティ船
01:03:43
Toybox
FetchTitle: Wikipedia
01:04:02
akiraani
>リバティ船の1隻「ロバート・E・ピアリ(英語版)」はカリフォルニア州リッチモンドにあるパーマネント・メタルズ(英語版)社のリッチモンド造船所(英語版)で1942年11月12日、起工後わずか4日と15時間29分で進水するという建造速度記録を樹立している(更にその3日後の11月15日には竣工した)。この早さでの建造は
01:04:02
akiraani
記録達成目的の意図的な工事で、リバティ船の中でも特別な事例
01:05:24
akiraani
1942年にこれはないわ……
01:07:38
Marcy
アメリカやなぁ…
02:04:21 akiraani が切断されました:Quit: Leaving...
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10:34:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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12:32:57 akiraan__ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:44:47 akiraani (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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15:18:55 akiraani (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:22:14 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:23:02 akiraani_ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:25:20 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:28:37 akiraani (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:31:32 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:31:42 akiraani_ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:35:09 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
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16:15:55 akiraani_ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:17:36 akiraan__ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:18:33 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:19:13 akiraani (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:21:08 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:22:41 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:24:15 akiraani_ (akiraani@KD106180006029.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:27:20 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:29:24 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:33:22 akiraani (akiraani@KD106180009106.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:33:58
Morris
さて明日は大腸内視鏡検査
17:34:09
Morris
あと1時間以内に夕飯を食ってこなきゃいけないし
17:34:33
Morris
腸に残るもの(海藻、ゴマ、コーン等)はダメ
17:34:43
Morris
なに食ってこよう
17:35:03
syamo
海藻って残ってみえるんですな
17:35:49
Morris
大腸のひだの間に残って検査の邪魔することが多いんですよ
17:35:49
Kannna
お豆腐とかは??
17:36:28
Morris
あとは明日の昼まで下剤(と睡眠導入剤、水分はOK)以外は飲食禁止なので
17:36:37
Morris
なるべく腹持ちするものを……
17:36:49
Morris
昼じゃないな、夕方だ
17:37:07
Morris
検査開始が1時半で、検査後に鎮静剤で60分ほどベッドに寝かされるので
17:37:16
Morris
15時くらいまでは何も食べられない
17:38:06
Kannna
ふむふむ
17:42:47
SiIdeKei
大腸検査は、仕方ないねー
17:49:10
Yaduka
中華粥を腹いっぱいとか
17:56:53
chita
大腸検査って大変なんだな。私なら考えるのが面倒だからなんもたべないや
18:52:41 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
18:53:47 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き予備 に参加しました。
18:58:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:12:23 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:15:45 hir_CF (hir_cf@p1116194-ipngn200508kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:25:04 syo が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:40:42 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:14:24 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:11:43
Marcy
昨日に引き続き今日もワンサイドゲーム
21:12:04
Marcy
フィジカルモンスターに戦術が加わると手に負えないってはっきりわかんだね
21:12:29
Marcy
せめてワントライ返して一矢報いてほしいが…
21:18:50
Marcy
うむ、よく頑張った
21:19:54
NM
よくがんばった
21:22:09
Marcy
何にしても初のベスト8入りは快挙なんで、勝利も今日の敗北も次の大会に経験を活かして欲しい
21:22:20
NM
うむー
21:23:58
yamano
負けても死ぬわけじゃないというのが
21:24:02
yamano
今のスポーツのいいところ
21:24:15
Marcy
うむ
21:29:28
Marcy
………
21:30:06
Marcy
…まあアステカ文明のウラマのように、勝者が生贄になる競技もあるにはあったが
21:30:43
Marcy
どっちにせよスポーツの結果で死人が出ないのはいいことだ
21:30:46 seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:32:10
Marcy
#ウラマの場合、勝者は名誉を讃えられて生贄になるが、敗者は神を慰めるために生贄にされる
21:32:33 seiryuu が切断されました:Client Quit
21:32:45
Marcy
#ウラマってのはアステカンフットボールのことね
21:32:59
Yaduka
どのみち死ぬ
21:33:05
yamano
神官がよろこぶ
21:33:43
Marcy
一応神のご機嫌次第で勝者か敗者のどっちかが助かることはあるが
21:33:53
Marcy
大体の場合はまあお察し
21:36:39
Marcy
今の我々の倫理観からすると、アステカは本当色んな点で、創作ファンタジーの「悪の帝国」のイメージにぴったりなんだよなぁ
21:39:02
NM
モンちゃん「日本代表の健闘を称えて5万人の生け贄を捧げよう!」
21:39:20
Marcy
ひぃ
21:40:29 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:a93c:6b01:7e1a:464c) が #もの書き予備 に参加しました。
21:51:06 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:52:49 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:57:45 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:20:13 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:23:03 hir_CF (hir_cf@p1494099-ipngn200916kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:27:22 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:31:26 hir_CF (hir_cf@p794104-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:30:29 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:32:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:58:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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