1. チャンネル
  2. #もの書き予備
  3. 2022年
  4. 3月
  5. 20日

#もの書き予備 2022-03-20

発言数 170
表示

前の日

次の日

時刻 メッセージ
00:07:32 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:10:02 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:14:21 Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
01:06:18 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
01:35:42 KITE が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:48:13 Zinov が切断されました：Remote host closed the connection
01:51:42 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:53:57 Zinov (Zinov@05.vie.exit.tor.loki.tel) が #もの書き予備 に参加しました。
03:18:02 kairi が切断されました：Quit: See you...
03:18:03 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:fdfa:29f:74e2:f571) が #もの書き予備 に参加しました。
03:25:27 Zinov が切断されました：Remote host closed the connection
03:31:14 Zinov (Zinov@torex5.fissionrelays.net) が #もの書き予備 に参加しました。
03:31:24 Marcy_ (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:35:17 Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:36:16 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
03:36:50 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
04:03:12 syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:06:54 kira が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:08:58 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:04:58 kira が切断されました：Quit: Leaving..
07:00:52 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
07:09:26 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:18:26
SiIdeKei_
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1505305039895625729
07:18:27
Toybox
FetchTitle: Hirano Takashi / 平野高志さんのツイート: "アンドレイ・パーリー露黒海艦隊副司令官が死んだそうな。VKで彼に親しい人が報告したのが最初の情報源らしい（同投稿は既に非公開で見られない）。… "
07:18:31
SiIdeKei_
もぞもぞ。
07:19:01
SiIdeKei_
将官が次々と死んでる（殺害されてる）ロシア軍ですが
07:19:24
SiIdeKei_
黒海艦隊副司令が死亡したとの未確認情報が出てきた。
07:22:32
SiIdeKei_
元Tweetでは『ain’t coming home』（家に帰ってこない）なので死んでないかも知れんな……
07:26:14
NM
まあ普通に解釈するなら戦死だが、ワンチャン「脱走した（第三国に亡命した）」可能性も
07:26:43
NM
この場合でも「二度と戻らない」という表現になるので。
07:28:09
NM
副司令官がMIAってのはちょっと考えにくいので単なる安否不明とは思えない
07:28:21
SiIdeKei_
ですよねー
07:28:42
SiIdeKei_
艦隊副司令が一体どこにいたんだろう……
07:30:31
SiIdeKei_
ロシア軍、ガンガン攻めてる割にはオデッサに海軍が押し寄せてないので
07:30:48
NM
https://twitter.com/hms_compassrose/status/1505097679784738817
07:30:49
Toybox
FetchTitle: Compass Roseさんのツイート: "うひょー、キエフ北方のロシア軍は塹壕掘って防勢転移してる…信じられない"
07:31:02
SiIdeKei_
陸軍ほどのやる気はないのかなあ、とも思ってる。
07:31:09
SiIdeKei_
は？
07:31:09
NM
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1505155835609362435
07:31:10
Toybox
FetchTitle: 大貫剛🇺🇦🇯🇵save Ukrainaさんのツイート: "攻勢側の軍が防御を固めてるってことは、防御しないと味方が損害受けるような攻撃をする用意ってことでは…… "
07:31:14
SiIdeKei_
塹壕を？
07:31:22
SiIdeKei_
攻勢かけてるはずの方が？
07:32:00
NM
もうなにがなにやら。
07:32:26
NM
塹壕うんぬんの確たる報道はちょっと見つけられなかったが
07:32:32
SiIdeKei_
塹壕掘るって事はそこで膠着してしまったのか
07:32:41
NM
ウクライナ側が掘った塹壕をアレコレしてるだけかもしれない、という指摘はあった
07:32:51
SiIdeKei_
あー
07:54:20 mjolnir3k (mjolnir2k@opt-133-123-0-144.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:42:15 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:51:05 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:56:18 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
10:08:23 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:26:47 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
10:29:06 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:33:41
Marcy_
平地の場合、一応攻勢時でも進軍を停止すれば塹壕等の掩体を用意するのは基本なので
10:34:42
Marcy_
塹壕を掘ったって一事で防御に転じたと判断するのは難しいかな
10:36:43
Marcy_
兵站の動きとか部隊の再配置状況がわからないと何とも言えないと思う
10:47:50
Marcy_
キーウについては、停戦交渉の旗色がわかるまで牽制に徹する指示が出てる可能性は高いしね
10:57:22 KITE_ (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:58:54 KITE が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:18:11 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
11:18:11 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:39:46 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:44:57 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:00:38 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:04:54 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:12:18 hir_CF (hir_cf@p631250-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:37:29 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:43:09 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:51:40 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:54:22 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
13:55:17 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:58:33 Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:16:06 Kannna が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:17:14 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:19:18 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:35:44 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
14:41:18 Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:43:31 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:48:48 syamo_t が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:38:32 SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:43:04 SiIdeKei (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
15:57:02 kairi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:04:20 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:06:06 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:04:36
Marcy_
https://twitter.com/Yomiuri_Online/status/1505337085489725448
18:04:36
Toybox
FetchTitle: 読売新聞オンラインさんのツイート: "避難先にも招集令状「まさか自分の元に」…ウクライナは総動員体制、家族離散も https://t.co/KL26UeeMQO #国際"
18:05:49
Marcy_
この報道に対して、徴兵反対とか民間人を巻き込むなとかのウクライナ批判が一部で上がってるが
18:07:44
Marcy_
国家の非常事態における徴兵と総動員はウクライナの憲法と現行法での規定だし
18:08:21
Marcy_
18～60歳の男性の出国禁止は今回の戦闘の初期から報道されてたことで
18:08:58
Marcy_
その中でもウクライナ国民の間には色々な考え方があるよって話でしかないんよね
18:10:14
Marcy_
と言うか、日本国内での批判の多くが「そもそもロシアの侵攻がなければ総動員の必要はなかった」っていう、前提条件に目を向けてないのが何ともいえない
18:10:21
syamo_
横山光輝版三国志３０巻　蜀の国王が部下に防衛の可否を問うシーン　　将軍の返答「この国の兵士は戦ったことがないので・・・」
18:10:38
syamo_
をイメージしてしまった。
18:11:47
syamo_
現代の日本は７０年間戦ってない・・・
18:12:21 Kannna が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:13:59
syamo_
解決法　隣国の劉備という将軍に援軍きてもらいましょう！　　→　乗っ取られました
18:15:33
syamo_
日本もこれやりそうでこわい
20:20:57
SiIdeKei
ウクライナの召集令状については
20:21:37
SiIdeKei
今まさに自分ちが燃やされてるんでお前らも消火に参加しろ、ってな状態だし
20:22:35
SiIdeKei
基本外に出る戦争仕掛けたWW2当時の日本と
20:22:52
SiIdeKei
同じように語るのはむしろ危険だと思うんだが
20:24:10
SiIdeKei
どうも『戦争をやるのが絶対悪。だから国民を招集するウクライナは許されない』って論調の人が時折いて
20:24:52
SiIdeKei
結局『そもそも戦争ふっかけた（人んち燃やしだした）のは誰だよ』って
20:24:56
NM
「8年前に領土を切り取られた国」だということをなぜ思い出せないのか
20:24:58
SiIdeKei
言わざるを得ない。
20:26:31
SiIdeKei
同じように領土を奪うのが目的のひとつなのは明白だものね……
20:26:52
syamo_
素直に、総動員法が施行されて、逃げるやつがおかしいと考えるが、逃げルのも同情する。
20:27:04
SiIdeKei
＃その割に東と南の戦況もロシアにとっていいとは言えないのだが。
20:27:26
NM
まあ
20:28:10
SiIdeKei
いままで住んでいたところを守り通す為に銃を取るのも、いままで住んでいたところから遠く離れたところに逃げるのも
20:28:17
SiIdeKei
どっちも正しいんだよ。
20:28:21
NM
反戦にせよ、反権力にせよ、思考停止して状況が見えない人たちのことは「そうか、そうか、きみはそういうやつなんだな」ということで。
20:28:22
SiIdeKei
人として正しい。
20:28:31
NM
うむ
20:28:41
NM
個々人の判断は尊重されるべき
20:28:55
NM
そしてそれは、その選択を迫られた当人のものであって
20:28:57
syamo_
組織としては困るだろうな
20:29:07
NM
外野がどうこういう権利はないのだ
20:29:13
syamo_
命のカウントが常に１ではな
20:29:16 impulse_ が切断されました：Quit: See you...
20:29:56
NM
まあ「家族（護るべきもの）がいて一人前」というのはこういう時に効くのだよなあ
20:30:25
SiIdeKei
そこに外野どころか観客席でビールとおつまみ片手にしてる気分でから降伏すべきだって言う評論家気取りは、失礼に過ぎる。
20:30:28
syamo_
人命＝１個と考えてしまうと、逃げてしまうのはわかるけど、組織としては壁としてがんばってもらいたい
20:30:36
NM
戦争という差し迫った危機がある状況では保守的な価値観の方がどうしたって強い
20:31:36
syamo_
中世くらいまでは職業軍人だけが戦争がご飯の元だったが、中世以降はそうでもないからなあ
20:31:41
SiIdeKei
いままで耕してきた畑でもいいし、散歩の道ばたに毎年咲く花でもいいし、いつか好きだって言おうと思っていたあの人でもいい。
20:32:01
syamo_
肉壁といったら、聞こえは悪いが、そういう活用したのは世界大戦だな
20:32:06
SiIdeKei
守ろうってのは、人として、正しい。
20:32:39
NM
評論家気取りの人たちにはまあ「参院選それで戦えるとほんとに思う？」とは聞いて見たい。
20:32:52
syamo_
世界大戦の歴史教育されたら、兵隊はみんな肉壁だな
20:33:04
syamo_
肉壁になんてなりたかない。
20:33:38
SiIdeKei
機関銃があってそこに突っ込むしかなかったWW1初頭とは時代が違う。
20:34:01
syamo_
組織としては法の支配に置かれるのは当然と思うが、
20:34:16
syamo_
命は一個だしなあ。逃げるのはわかるよ
20:34:21 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:5d23:9942:d2ca:a706) が #もの書き予備 に参加しました。
20:34:30
NM
いうてウクライナの人が武器を取れるのは、8年前に反省してみんなで訓練したからなんで
20:34:48
NM
僕らとは覚悟が違うのだ
20:35:05
SiIdeKei
いま『肉の壁』って言うのは、非戦闘員を人として扱わない所業だ。
20:35:17
SiIdeKei
それな＜覚悟がちがう
20:36:04
syamo_
もしも戦闘行為が起こったら、攻撃対象は壁でしかないぞ
20:36:58
syamo_
覚悟か・・・日本は人口比率で考えたら、兵隊の数が少なすぎるな
20:37:12
syamo_
今、本気になったらもろいだろうなあ
20:37:46
syamo_
人口比の兵隊比率は韓国が高くて、ロシアはその半分だそうだ
20:38:32
syamo_
NMさんは違うかもしれないが、自衛隊の知り合いなんて希だぞ
20:39:04
syamo_
おいらも覚悟の度合いは相当低い
20:39:33
Yaduka
陸戦国と一緒にしない方が良い　＜兵員の数
20:39:49
syamo_
島国だしね
20:43:17
NM
さすがに横須賀人は米兵も自衛隊員も日常的に付き合うから感覚が違うと言われればそうやね
20:44:19
Yaduka
元治なんて割とどこでも潜んでるぞ。　
20:44:31
Yaduka
元自
20:44:52
NM
TRPG民は特に自衛隊率高いからなあ
20:44:58
syamo_
そうなの
20:45:01
NM
うん
20:45:19
syamo_
オタク率が高いとかきくな＞戦闘機のエンブレムに萌え絵とか
20:45:30
NM
紙があればできるからね
20:45:34
Yaduka
この中にも少なくとも一人は居るしの
20:48:29
syamo_
うがった見方だけど、徴兵しても逃げるやつは絶対いるから、ウクライナ側のパフォーマンスの可能性があるよな
20:48:52
syamo_
足りない分は、アメリカなどからくる、プロに頼る
20:50:50
NM
https://twitter.com/tnak0214/status/1505134552783949826
20:50:50
Toybox
FetchTitle: 中山 俊宏 NAKAYAMA Toshihiro 🖋さんのツイート: ...
20:50:50
Toybox
... "DeepL翻訳👉「さらに信じられないことに、この180度の転換は、ドイツ国民の78％という驚くべき数の支持を得ており、彼らは現在、軍事費の大幅な増加を認め、喜んでその費用を支払うと答えている。これは、ドイツが自国を定義し、過去に対する理解を根本的に変えたのである。…"
20:51:04
NM
ドイツもこう言う状態なんで
20:51:42
NM
温度差はあっても日本でも民意は変化する。それに対応できない政党はひどいことになるよ
20:52:50
SiIdeKei
安保理とか無視して侵略戦争自らおっぱじめる『ご近所さん』がいたってのは、確かに衝撃なんだよな。
20:52:54
syamo_
おれも金くらいはだすつもりだけどな・・
20:53:04
syamo_
いくらかは内緒・・・
20:53:50
SiIdeKei
それまでもロシアも中国もアメリカも、ひとんちを鉄火場にしやがったが
20:54:38
SiIdeKei
ここまで国連組織をないがしろにして、なおかつ収支が合わない戦争おっぱじめるようなのが
20:55:02
SiIdeKei
21世紀にいた。しかもそこは安保理常任理事国なので国連では止めようがない。
20:55:22
SiIdeKei
そんなの、いままでの前提がひっくり返ってしまう。
20:56:15
syamo_
マンガじゃないけど、まじで即応できる世界の治安を守る独立部隊が必要になるな。
20:56:27
syamo_
二個大隊は必要だろうけどな
20:56:59
syamo_
二個とかいったが、日本風にいえば、一個旅団かな
20:57:21
syamo_
７２時間以内に世界中どこでも展開可能
20:57:42
syamo_
ほとんど正義の味方戦隊
20:59:37
syamo_
問題１　予算　２利害関係　３　法的問題　４　だれが指揮官になるのか
20:59:55
SiIdeKei
大隊ってのは人数で言うと5〜600人（2〜6個中隊）だ。
20:59:58
Yaduka
まー、ロシアが拒否権持っているのがなんともアレだったので、常任理事国の拒否権を取り上げる方向に動かないと国連は機能不全になるでしょうね
21:00:11
SiIdeKei
ロシア軍が今回繰り出した戦力は？
21:01:19
syamo_
大体２０万人くらいと記憶している
21:01:23
SiIdeKei
うん。
21:01:39
SiIdeKei
大隊の数は100以上だ。
21:01:53
SiIdeKei
117個大隊とか言われてる。
21:02:26
SiIdeKei
どんな形か知らんが2個大隊を国連が即応戦力として指揮下に持っていたとして、なにが出来る？
21:02:51
syamo_
実績にもよるが、威嚇２は使える。
21:02:55
syamo_
威嚇
21:03:13
SiIdeKei
そういう、僕のも含めて素人が思いつく方策がどうしようもない物量を、ロシアが繰り出してくる。
21:03:22
syamo_
本気の動員計画には無理だな
21:03:27
syamo_
あくまで火消部隊だ
21:03:30
SiIdeKei
真似してみようって所も出て来るだろう。
21:04:07
SiIdeKei
そもそも、その国連の即応大隊は、どこの国から出してもらうんだ。
21:04:12
Yaduka
まー、国連直下なら2個大隊でも有意義な戦力にはなるよ。
21:04:29
SiIdeKei
『その国が自らおっぱじめる可能性』を、ロシアは証明して見せた。
21:04:40
Yaduka
ただし、それは各運用部隊としての限定条件が必須になると思いますが。
21:04:46
syamo_
素直に最初は傭兵と米兵の混成だろうなあ
21:04:47
Yaduka
核だ
21:05:02
SiIdeKei
何でも屋ってわけにはいかんでしょうね＜限定条件
21:05:06
syamo_
ウクライナまでいく、物好きは傭兵か経験者しかいないらしいからな
21:05:14
syamo_
これはNHKのニュースの受け売り
21:05:29
SiIdeKei
世界中どこにでも展開出来る機動力も持たなきゃならない。
21:05:31
syamo_
日本人もけっこういるようだけどね
21:05:41
Yaduka
つまり国連がその総意に基づいて核という懲罰を与えるという話になる。
21:05:53
Yaduka
まあ、拒否権一発で終わりそうだけどね☆
21:05:59
syamo_
日本人はうろおぼえだが７０名くらいか
21:06:10
syamo_
１億人もいればそんだけモノ好きか
21:06:31
syamo_
半分は自衛隊経験者ときく。
21:06:35
SiIdeKei
だから、各国がそれぞれ『もしお隣がアホだったときの為』に備えて軍備増強に動くのは自然だし
21:07:22
SiIdeKei
国連の意思決定の仕組みをどうにかしないと、国連による解決が『絶対』出来ない問題が出てくるのもわかった。
21:07:33
syamo_
そこがもう衝撃だよね
21:07:42
syamo_
制止したけど効かないもんね
21:08:00
SiIdeKei
ロシアのやらかしで、前提が崩れ去ったのだ、というところは留意すべき。
21:08:32
syamo_
この先の大規模戦闘は宇宙か月だと思っていた、ガンダムオタクはぼくです。
21:08:52
SiIdeKei
このままロシアが手を引けばよし。いろいろ後始末大変だが、まだ少しは元に戻れる。
21:09:09
SiIdeKei
引かなかった場合、どうなるかは
21:10:02
SiIdeKei
……ちょっと考えたくないが、人道的とは絶対言えない手に出る可能性が否定出来ない。
21:10:06
syamo_
おれだけの常識での判断なら、もうひくよな。明らかに兵力も物資も、飛行機も不足してるという情報がネットやNHKでいってるぞ
21:10:25
syamo_
停戦しないまでも、退いてしまえば再戦できるしな
21:10:41
SiIdeKei
＃時丼的、とTYPOして、どんな丼を作るんだ……って悩んだ。
21:11:08
syamo_
戦っている前線のロシア兵がかわいそうになってくる
21:11:22
syamo_
最近、中将が戦死したというしね
21:16:28
syamo_
中将って、旧日本軍感覚だと実質最高位やろ。なんでそんなえらいひとが、弾とんでくるとにいるんやと・・・
21:24:08
Yaduka
開戦後23日で高級士官の戦死は五人目。
21:37:05
syamo_
日本の会社風にいえば、本社の中のそうとうえらいひとだな
21:37:09
syamo_
「おかあさん？」
21:52:46 ponzz が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:53:01 ponzz (ponzz@pl26693.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:04:13 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
22:10:03 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:12:33 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
22:22:09 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:24:54 Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
22:45:01 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:47:00 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
22:49:30 Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:23:24 cos0 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:26:33 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:28:44 cos0 (cos0@p928209-ipngn100106okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:56:19
Marcy_
まあ
23:56:29
Marcy_
ウクライナの情勢にかこつけて
23:57:54
Marcy_
日本国内での政治やら思想やらの対立を煽って有利にしようって言説に対しては
23:58:36
Marcy_
それはそれ、これはこれ、であってまったく別のレイヤーのお話ですよね？としか言えない
表示するメッセージがありません。

前の日

次の日