発言数 95
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01:40:19 sh9 (sh9@softbank060116136158.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
01:57:22 sh9 が切断されました:Quit: WeeChat 3.3
02:13:11 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
02:13:32 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:18:42 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
02:49:24 akiraani (akiraani@KD111239174053.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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03:08:45 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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14:03:32
syamo_
基地攻撃能力を、『反撃能力』に言い換え検討中か
14:03:47
syamo_
完全に憲法違反だ、時代がかわったのう
14:04:36
syamo_
攻撃側は日本の憲法の内容など知っているはずもないから、実際の能力を検討すべきだろうな
14:05:19
syamo_
『反撃能力』がだめなら、クロスカウンターか?
14:05:59
syamo_
和風にいえば、『居合い』か
14:06:30
syamo_
少年マンガでいえば、『天翔龍閃』か
14:22:00 yamano_ (yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:22:49 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:31:45 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
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15:24:08 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
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18:25:39 hir_CF_ (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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18:27:51 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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18:53:10 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:05:59 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:11:35
SiIdeKei_
https://www.bbc.com/japanese/video-61185349
20:11:36
Toybox
FetchTitle: プーチン大統領、ウクライナ兵がたてこもる製鉄所の総攻撃に中止命令 マリウポリ攻防 - BBCニュース
20:12:19
SiIdeKei_
昨日流れたニュースだけど
20:13:50
SiIdeKei_
ガチで立てこもった製鉄所、バンカーバスターが投下されたという話もあったが結局制圧まではいかなかった模様。
20:14:02
SiIdeKei_
じゃあこれで落ち着くのかというと
20:14:17
SiIdeKei_
>「ハエ1匹逃げられないよう」封鎖するよう命じた
20:14:42
SiIdeKei_
なので、おそらくもっとひどいことをされるのだろうけど……
20:20:57 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:25:57
Marcy
旧ソ連の核シェルターは地下50mを超える深度にあるので
20:26:34
Marcy
地中貫通爆弾ではなかなか被害を与えられないんだよね
20:27:34
Marcy
(米軍のそれとほぼ同性能と見た場合、有効深度は約30m
20:28:35
Marcy
なので、攻撃してみたは良いものの、効果が薄いので「兵糧攻め」に切り替えたと思われる
20:29:11
SiIdeKei_
もはやここだけであれば、攻め落とせないならそれはそれでかまわないしね……
20:30:17
Marcy
救援が来ない場合は、あとどれだけ持つかでしかないからなぁ
20:32:20
Marcy
キーウ攻撃時に市民が避難したと報道されてた地下鉄も旧ソ連時代に核シェルターとして使う事を想定して作られてて
20:32:46
Marcy
一番深いところで100mを超えている
20:35:07
Marcy
アメリカが大型貫通爆弾っつって地中60m付近まで貫入可能な兵器の開発に力を入れてるのは
20:36:01
Marcy
こうした既存の地中貫通爆弾でもダメージを与えるのが難しい地下施設を攻撃するためやね
20:37:45
Marcy
今回は事前にロシア軍が「降伏しない場合は全員殺害する」と声明を出してるので
20:39:00
Marcy
撤回しない限りは徹底抗戦にならざるを得ないし、ウクライナ側の奪還の動きも収まらないだろうなぁ
20:40:12
SiIdeKei_
ウクライナ軍としては見捨てることは出来ないので奪還作戦を考えてるだろうけど
20:40:26
SiIdeKei_
どうだろう、いけるだろうか。
20:40:51
SiIdeKei_
欧米からの支援が間に合うかどうかって感じだけど。
20:41:21
Marcy
※ちなみに「全員殺害する≒捕虜を取らない」なので、ハーグ陸戦条約的には黒寄りのグレー
20:41:49
Marcy
※降伏は勧告してるので完全な黒ではない
20:42:48
Marcy
アメリカも急遽追加の軍事支援を表明してるので
20:43:10
Marcy
間に合うかどうかかなぁ
20:52:30 hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:24:16 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:28:37 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:34:58 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:35:51
SiIdeKei_
しかし、ここまでの流れを振り返るに
21:36:14
SiIdeKei_
最初の1週間をなんとか耐えたのが、ウクライナにとっては大きいなあ。
21:37:39 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:38:38
Marcy
それもあるし
21:39:13
Marcy
ドローンを最大限に駆使した戦術にロシア軍が対応しきれなかったのも大きいね
21:39:50
SiIdeKei_
軍の改革はどこも一生懸命のはずだけど、思った以上にロシア軍がドローンを軽視してましたね……
21:40:57
Marcy
戦争初期にロシア軍の電子戦装備がウクライナ軍に徹底的に叩かれたのも痛かった
21:41:20 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:42:05
SiIdeKei_
#なお『1週間』とはこの場合国連総会緊急特別会合で(1回目の)ロシア非難決議が賛成多数で採択されたのが3月3日。開戦から凡そ1週間。
21:43:01
Marcy
対ドローン戦は我が自衛隊も決して進んでいるとは言えないが
21:43:05
SiIdeKei_
思った以上にロシア軍の作戦が雑だった(その隙を突くウクライナ軍が狡猾すぎた)のもあるけど
21:43:23
SiIdeKei_
ドローンへの対応は重要でしたね。
21:43:27
Marcy
良い戦訓になるといいなぁ
21:43:29 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
21:43:46
SiIdeKei_
TB2なんかはロシア軍相手には役に立たないという予想が目立ったと思うけど
21:44:09
SiIdeKei_
積もり積もって黒海艦隊旗艦撃沈だよ……
21:44:11
Marcy
大戦果を次々と挙げてましたね<TB2
21:45:08
SiIdeKei_
集中的にどこかで多数を運用するのではなく、結構あちこちで機動的に使ったようで
21:45:35
SiIdeKei_
予算が足りないなら足りないなりに運用は考えとけ、と
21:45:57
Marcy
まあ
21:46:40
Marcy
戦前の専門家筋の予想も、割とドローン戦を軽視してたものは多かったように思う
21:47:16
Marcy
それ以上にロシア軍がアレだったのもあるんだけど
21:47:52
Marcy
一ヶ月以上にわたって長期化すると予想してた人は少数だったものなぁ
21:48:10
yamano_
みーとぅー
21:48:19
SiIdeKei_
なんでロシア軍がこんなぐだぐだだったのかも、戦訓として学ばねば……
21:48:33
yamano_
(あっさり制圧されて終わるものとばかり・・・
21:48:38
SiIdeKei_
もうじき2ヶ月ですね。
21:48:49
SiIdeKei_
これは無理だと、開戦当初は思いました。
21:49:00
SiIdeKei_
せいぜい1週間、とばかり。
21:49:09
Marcy
ぼくも二週間くらいで首都を電撃制圧されるんじゃないかと思ってたんで、色々軽視してたとは言える()
21:49:58
Marcy
まさかロシア軍がこれほど……
21:50:25
SiIdeKei_
どうして……(顔を覆う
21:50:33
yamano_
ウクライナが予想以上に頑張っているとか、そういった話じゃないのがまた何とも・・・。
21:51:06
Marcy
ウクライナ軍は確かに予想以上に頑張ってたんだけど
21:51:24
Marcy
ロシア軍のダメっぷりがなぁ……
21:52:28
SiIdeKei_
どうして有利なはずのロシア軍がここまでアレだったのか
21:52:47
SiIdeKei_
我々はロシアに学ばねばならない(キリッ
21:53:11
Marcy
縦深攻撃を企図してたんだろうけど、動員に手間取って結果として逐次投入になってしまってるし
21:53:40
Marcy
補給網は各所で寸断されてえらい事になってるし
21:54:21
Marcy
指揮系統も統合司令部の設置自体がされてなかったお粗末振りだし
21:54:46
Marcy
やっちゃいけない事をことごとくやってる感じがなぁ
21:55:16
SiIdeKei_
ほんとにシリアとかに手を出した時のを、規模だけ大きくして突っ込んだ感。
21:56:18
Marcy
そりゃロシア軍推しだったミリオタ界隈もキレ散らかしますよ
21:58:26
SiIdeKei_
赤軍の後継者たるロシア軍の幻想が崩壊した。
21:58:45
SiIdeKei_
ロマン重視のミリオタは少なくないので、そりゃキレる。
21:59:43 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:01:13
Marcy
まあウクライナとしては東部方面からロシア軍を叩き出すまでは戦争継続の構えだろうから
22:01:39
Marcy
アメリカの「数年に渡って長期化する」って見立ては正しいわけだ
22:01:53 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:02:59
Marcy
ロシアの経済制裁への対抗策も短期的には成果を挙げてはいるけど
22:03:24
Marcy
数年に渡って長期化するとジリ貧にならざるを得ない
22:04:19
Marcy
「レッドチーム」で補いあうにしても規模がね…
22:07:12
SiIdeKei_
大きいのは中国とかインドだけど
22:07:25
SiIdeKei_
彼らだってあからさまにやるわけにはいかない。
22:08:06 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:09:00
SiIdeKei_
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220422/k10013593331000.html
22:09:00
Toybox
FetchTitle: 自衛隊機の救援物資不同意 インド外務省「民間機使用は歓迎」 | NHK | ウクライナ情勢
22:09:26
SiIdeKei_
自衛隊機使って支援物資をインド経由で運ぼうとしたら断られたのは
22:09:40
Marcy
事前協議で「民間機での輸送」って事にはなってたらしいね
22:09:47
SiIdeKei_
インドなりに『ここまではなんとか』というラインなんだと思う。
22:10:24
SiIdeKei_
民間機という前提がちゃんと共有出来てたのかどうかがいまいちよくわかんないんだけど
22:10:48 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:11:01
Marcy
自衛隊機派遣になって「いや、それは聞いてないです」って言うことなので
22:11:06
SiIdeKei_
自衛隊機が積み込みしちゃうと、インドとしては(ロシアに)説明出来なくなるので止めて欲しい、って事だろう。
22:11:10
Marcy
一応名目としてはインドに分がある
22:11:14
SiIdeKei_
うん。
22:12:01
Marcy
まあ
22:12:24
SiIdeKei_
ここは、インドの事情も汲んどかないと
22:13:39
Marcy
「日和見主義とか信用できなくてこわい、滅ぼすべき(by織田上総介」なので
22:13:55
Marcy
どの道心象は悪いわね
22:16:28 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:19:15 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
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22:59:18 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:59:55 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:18 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:01:38 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:04:00 hir_CF__ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:04:22 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:07:21 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:07:41 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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23:14:03 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:16:15 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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23:22:23 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:24:45 hir_CF_ (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:26:30 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:29:06 hir_CF (hir_cf@sp183-74-192-82.msb.spmode.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:31:12 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
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23:33:42 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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