1. チャンネル
  2. #もの書き予備
  3. 2022年
  4. 4月
  5. 11日

#もの書き予備 2022-04-11

発言数 133
表示

前の日

次の日

時刻 メッセージ
00:04:39 sh9 (sh9@softbank060116136158.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
00:16:23 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
00:16:43 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:16:53 sh9 が切断されました：Quit: WeeChat 3.3
00:21:51 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
00:50:29 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:55:39 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
02:23:22 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:28:36 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
03:57:38 syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:36:18 kira が切断されました：Quit: Leaving..
05:23:22 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:28:39 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
07:52:56 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:58:09 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
08:09:15 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:31:20 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:38:03 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:57:00 kira が切断されました：Quit: Leaving..
09:24:42 KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
09:32:51 syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:10:48 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:27:14 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
11:27:34 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:32:39 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
11:35:35 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:03:17 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
12:03:38 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:08:24 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
12:33:54 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:40:54 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:11:43 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:16:39 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
13:30:44 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:35:30 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
14:19:15 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:21:00 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:50:44 KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:08:11 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
16:08:32 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:13:27 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
16:16:59 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:25:02 impulse (impulse@2400:2410:9320:200:94e7:a003:ed36:af0d) が #もの書き予備 に参加しました。
17:44:04 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:06:56 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
18:07:17 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:12:24 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:20:22 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:44:53 V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
18:45:17 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:46:21
Marcy
https://www.afpbb.com/articles/-/3399623
18:46:21
Toybox
FetchTitle: ロシア兵、チョルノービリで放射性物質盗む ウクライナ当局　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News
18:46:29
Marcy
うーん（白目
18:47:25
SiIdeKei_
これは、アレかな。核兵器開発の『証拠』として何か持って帰ろうとしたのか
18:47:40
SiIdeKei_
それとも単に金目のものを転売しようと思ったか
18:47:59
SiIdeKei_
……どっちにしてもひでえな。もうちょいマシな可能性はなかろうか？
18:49:55
Marcy
軍としての接収の方がまだ管理されてる可能性があるだけましではあるかなぁ
18:50:06 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
18:50:50
Marcy
兵士単位での略奪だとすると
18:51:09
Marcy
今頃どんな扱いされてるのか考えるだけで背筋が寒くなる
18:53:22
SiIdeKei_
モラルが低いにしても限度がある。
18:55:06
SiIdeKei_
チョルノービリ（チェルノブイリ）を攻めた部隊って事は、多分ベラルーシから侵入してるよね
18:55:09
SiIdeKei_
……
18:55:35
NM
思うんだけど
18:55:55
NM
略奪・虐殺が禁止ってのは欧米＋日本だけの価値観で
18:56:20
NM
ロシア・中国・アジアで共有されているとは断言できないのではないか
18:57:12
SiIdeKei_
まあ、太平洋戦争で竹槍ででも本土に入った米軍を……ってのは
18:57:32
NM
仮に中印戦争が起きたとして、それぞれの軍隊が国際法を守るだろうか？　と考えるとわりと悲観的になる
18:57:33
SiIdeKei_
略奪などなどが行われるであろうって共通認識もあったろうから
18:57:48
SiIdeKei_
その頃から認識変わってなければ
18:57:55
SiIdeKei_
『あって当たり前』
18:58:04
SiIdeKei_
かなあ。
19:01:14 Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:01:53
Marcy
ただねえ
19:02:37
Marcy
ロシアも中国もハーグ陸戦条約とジェノサイド条約を批准してるから
19:02:57
Marcy
国際的にはやっぱ通らないんだよね
19:03:03
Kannna-JIKKA
ぅん。
19:03:14
NM
そもそも彼らは守る気がないのでは
19:03:36
Marcy
うん
19:03:38
Kannna-JIKKA
アタシが思うには、ソ連的建前では、「戦争はしてない」だからじゃないかなぁ
19:03:59
SiIdeKei_
バレないという成功体験を得ていた、それを看過したのがまずかったかなあ。
19:04:00
Kannna-JIKKA
「シリア派兵なんかと一緒」のつもり
19:04:08
Marcy
少なくともロシアに守る気がないのは、過去のロシアが参加した対外戦争ではっきりしてる
19:04:31
Kannna-JIKKA
「ロシア系住民の人道支援に派兵してるのである」
19:04:34
SiIdeKei_
作戦の規模の大小は問題じゃないかも知れない。
19:04:42
Kannna-JIKKA
だから「戦争はしてない」つもり。
19:05:20
NM
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210914/k10013258181000.html
19:05:21
Toybox
FetchTitle: ミャンマー 「深刻な犯罪や国際法違反続く」 国連の調査チーム | ミャンマー | NHKニュース
19:05:27
Marcy
まあ彼らの意識がどうであれ
19:05:59
NM
こういうのを見ると、「実は国際法を守る気がある軍隊の方が少ないのでは？」という気がしてならない
19:07:06
Marcy
「でもお前らもルールを認めますって署名したよね？」と言ってしまうと
19:07:06
Kannna-JIKKA
好ましくないと思うけど、グダグダになる傾向にあるのは、そうだと思います＜「守る気がある軍隊の方が少ないのでは？」
19:07:33
Kannna-JIKKA
有志国連合のアフガン派兵の処で、崩れたと思うな。
19:07:47
Kannna-JIKKA
ミャンマーの民主派には悪いと思うんだけど
19:07:48
Marcy
国際社会での正当性はそれでアウトなんよね
19:07:53
NM
実際には、戦時国際法が曲がりなりにも「法」であったのはパクス・アメリカーナの下での話で
19:08:11
Kannna-JIKKA
ミャンマー軍部の「つもり」では、テロ対応の治安維持なんだよね。
19:08:17
Marcy
まあ、どこの軍隊でも略奪や民間人への殺傷はあるんだけど
19:08:32
NM
それが崩れた今、国際法という枠組み自体に疑問を抱かざるを得ない
19:08:57
Marcy
それがきちんと犯罪として裁かれてるかどうかってのは違いとして大きいと思うな
19:09:57
Kannna-JIKKA
ソ連については、おそらく、チェチェン紛争の時に、「対テロ」は戦争でない、つもりになったんだと思う。
19:10:57
Kannna-JIKKA
旧ユーゴでの紛争の後始末では、一応、裁いたので
19:11:34
Kannna-JIKKA
アタシも、そこはMarcyさんの「犯罪として裁かれてるかどうかってのは違いとして大きいと思う」に賛成１票です。
19:15:19
Marcy
まあ今回もシリアやチェチェンと同様に、「そんな事実はない」で押し通すつもりみたいなので
19:15:25
NM
国家ぐるみの戦争犯罪を裁くには、裁く側が軍事・経済で優越し結託していることが前提で
19:15:41
Marcy
それなりの対応をするしかない
19:15:49
NM
それは今後も維持できるのか？　というのが疑問なのよねぇ
19:15:56
NM
維持しなければならない、のだけど
19:16:08
NM
少子化をどげんかせんといかん
19:16:24
NM
でも現状特効薬ないよね
19:17:06
NM
この後中露で経済圏作って、そこに東南アジア各国や南アフリカが参画するとしたら
19:17:18
SiIdeKei_
オバマ、トランプ、バイデンと、ここ最近の米国大統領は『警察国家はやりたくない』ってポーズなんで
19:17:34
NM
「国際法を守らせる力のある国」がどこまで残るか。
19:17:43
SiIdeKei_
今まで通り行くと考えるのは無理なんだろう。
19:18:27
NM
数十年後の世界秩序を考えると薄ら寒いものがあるが
19:18:35
NM
幸いにして僕はその頃には死んでいるので
19:18:43
Marcy
まあ
19:18:47
NM
まあ気にするだけ無駄かもしれない
19:18:49
SiIdeKei_
一種の理想として国連があったわけだけど、これも抑止力としては機能しないというのが示されてしまっているので
19:18:53
yamano_
ハーグ陸戦条約を過去に実際に適用されて処理された例がそもそもどれだけあるのかな？
19:19:03
SiIdeKei_
ちょっと知恵を絞る必要がある。
19:19:14
Marcy
その辺の事を考えると、むしろ今回のウクライナ戦争は西側にとって好機ではある
19:19:32
NM
それはそう。
19:21:48
Marcy
ここで中露の力をどれだけ削げるか、中露に付きそうな国々をどれだけ切り崩せるかだね
19:28:36
Marcy
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1513344366190145541
19:28:37
Toybox
FetchTitle: ロイターさんのツイート: "動画：キーウ電撃訪問の英首相、ウクライナ鉄道職員に感謝のメッセージ… "
19:28:48
Marcy
ほんま英国は()
19:31:15
yamano_
国力が落ちても国際感覚というか、梯子の付け方外し方のうまさは変わらないというか・・・（
19:33:44 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:35:02
SiIdeKei_
あー、なるほど。鉄道でウクライナ入りしたのか。
19:35:35
SiIdeKei_
そりゃそのはずで、ミサイル爆撃とか受けている戦地に飛行機で赴くのはリスクが高すぎる。
19:35:49
yamano_
９日に鉄道攻撃されたニュースの二日後にこれ。
19:37:15
SiIdeKei_
民間人避難の重要な交通手段となっている鉄道を攻撃はしないだろう、とか思っているといかんのだが
19:37:31
SiIdeKei_
＃戦車などを輸送する方法としても鉄道は優秀なので
19:37:45
SiIdeKei_
＃攻撃目標になることは割とある
19:38:17
SiIdeKei_
他の手段に比べれば遙かに安全……
19:38:23
SiIdeKei_
って言えなくなっちゃったけど（笑）
19:38:51 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
19:38:52
SiIdeKei_
こういう細々したメッセージを発するのは、さすがイギリス。
19:39:11
Marcy
老獪だよねおぇ
19:40:15
SiIdeKei_
＃『新幹線はとても正確だそうですね』とのたまったせいで、すでに女王陛下のお土産の積み込みで発車が遅れてしまい、運転士が超絶技巧を発揮する羽目になった女王陛下のことはさておき。
19:53:32
yamano_
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-61057005
19:53:37
Toybox
FetchTitle: !! タイムアウト
19:53:43
yamano_
これを見ているとほとんど警備がいない。
20:00:19
SiIdeKei_
首都陥落を目指す部隊が引いたからこそ実現出来たのでしょうね。
20:00:55
SiIdeKei_
もちろん工作員によるテロ攻撃などの可能性はあるだろうから、カメラに写らないところでいろいろやってるんだろうと思います。
20:12:58
SiIdeKei_
https://www.sankei.com/article/20220411-VZQJRT3NLNIZRFIZQNUCEAOKUU/
20:12:59
Toybox
FetchTitle: ゼレンスキー氏、韓国国会で「朝鮮戦争」言及し支援求める - 産経ニュース
20:13:14
SiIdeKei_
今日のゼレンスキー（今日のわんこみたいな言い方で）
20:13:29
SiIdeKei_
韓国国会に対しては朝鮮戦争の話持ち出した。
20:13:40
SiIdeKei_
かなり直接的。
20:14:24
SiIdeKei_
ほんと日本には配慮してたんだなと。
20:14:44
SiIdeKei_
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20220411001700882
20:14:46
Toybox
FetchTitle: 韓国　ウクライナの兵器支援要請を拒否 | 聯合ニュース
20:15:20
SiIdeKei_
そんなウクライナに対して、韓国はどうやら兵器供与は出来ないと回答したようで
20:15:45
SiIdeKei_
オンライン演説にはそのケツ蹴っ飛ばす意味合いがあったんだろう。
20:27:23 mjolnir3k が切断されました：Quit: Leaving...
20:58:20 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:59:44 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:27:16 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:35:12 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
21:39:22 Kannna-JIKKA が切断されました：Quit: Leaving...
21:41:57 hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:42:38 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:30:18
Marcy
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220411-OYT1T50009/
22:30:19
Toybox
FetchTitle: プーチン氏、ウクライナ侵攻の総司令官を任命…シリアで無差別攻撃のドボルニコフ上級大将 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
22:31:18
Marcy
むしろ開戦から１ヶ月間の間、作戦全体を統括する司令官がいなかった事がびっくりだよ
22:31:49 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:33:09
Marcy
何と言うかこう、あまりにも全体の見通しが甘いというか杜撰すぎる
22:33:32
SiIdeKei_
さっそく、クラマトルスク駅爆撃の指示をしたという疑惑が湧いてるね、このお人……
22:34:49
Marcy
タイミング的にそっちはどうかなぁとは思うけど
22:35:34
SiIdeKei_
南部軍管区の司令官だから、ウクライナと国境接してる部分のうちでも南側が元々持ち場の人だ。
22:35:56
SiIdeKei_
あと、クリミアも縄張り。
22:36:10
Marcy
記事中でもあるようにシリアでの「前科」があるので、今後の東部方面での戦闘で市民の被害が加速する可能性はあるね
22:36:24
SiIdeKei_
せやねえ。
22:37:04
SiIdeKei_
なにがなんでも東部……特にクリミア半島との回廊となるべき地域の完全制圧が
22:37:13
SiIdeKei_
彼の使命となるでしょう。
22:42:00
SiIdeKei_
ひどい話しか流れてこないマリウポリは沿岸部、クラマトルスクは内陸部という違いはあるけど、どちらも南東部となるドネツク州の都市。
22:42:44
SiIdeKei_
こういったあたりを『徹底的にやる』って事なんだろうなあ。
22:42:54
SiIdeKei_
しかし、真面目な話
22:43:13
SiIdeKei_
どうして今まで総司令官がいなかったんだこの戦争……
22:43:36
SiIdeKei_
ロシア軍のやる気というか、構造を疑うぞ……
22:44:45
Marcy
多方面からの同時侵攻作戦なのに統括する司令部がないってのは
22:45:05
Marcy
ちょっと現代の軍事では考えられない
22:46:31
SiIdeKei_
こういうあたりが「ロシアが『戦争』をやってるつもりではなかった」論の傍証とも言える。
22:47:57
syamo_
軍事研究４月号に「プーチンはヒトラーの尻尾」という見出しで大人気らしいぞ
22:48:19
syamo_
おれもミーハーなのでちょっとほしい・・・
22:49:23
syamo_
５月号でした
22:59:25
Marcy
https://twitter.com/nexta_tv/status/1513093162339815425
22:59:26
Toybox
FetchTitle: NEXTAさんのツイート: "The head of the #Kharkiv Regional State Administration, Oleg Sinegubov, reports that a large column of invaders heading for #Izyum was destroyed tonight.… https://t.co/YzIMzAs9Gx"
22:59:33
Marcy
ンンンン？
23:03:17
Marcy
これはあれか、ハルキウからドンバス方面に移動中って報道されてた車列か？
23:08:24 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:49 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:30:15 V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
23:56:44
syamo_
https://www.youtube.com/watch?v=B_BWD6eIvz4
23:56:44
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
23:57:23
syamo_
これの話かのう。いま、きいたところによると、米国企業からの情報らしいな
23:58:28
syamo_
この情報をもとに、ウクライナ砲兵が補足したってことか
表示するメッセージがありません。

前の日

次の日