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#もの書き予備 2022-04-07

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10:05:57 hir_CF (hir_cf@p50089-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:05:51 akiraani_ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:09:45 akiraani が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
13:22:51 akiraani (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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14:31:48 syamo_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:40:40 akiraani_ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:42:36 akiraan__ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:43:17 akiraani が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
14:45:58 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:34:29 akiraani (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:36:22 akiraani_ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:36:57 akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:39:10 akiraan__ (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:40:01 akiraani が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:42:42 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:40:24 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:39:44 Yaduka が切断されました：Read error: No route to host
19:03:16 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:03:59 Marcy_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:07:25 Marcy (marcy@M014008006193.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:14:47
Marcy
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
19:14:48
Toybox
FetchTitle: 「北海道の権利はロシアに」露議員、戦乱に乗じて主張　「暴論」の根拠は？（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
19:15:30
Marcy
安い恫喝だなぁ
19:16:10
Marcy
まあ雑音は気にせず粛々と制裁継続もしくは強化等の対応をすべきっすね
19:21:15
yamano
日本もロシアもお互いに未解決の緩衝地帯にして国交をしているのに、それをすっ飛ばす発言をすると
19:21:15
Marcy
進んで悪役を続けてくれるんだから、この際徹底的にやればいい
19:21:25
yamano
逆に現実味が無くなるのよね
19:21:33
Marcy
うん
19:21:39
yamano
もしくはお互いに覚悟を決める
19:24:05
Marcy
まあロシアの政府見解じゃなくて議員の私見なので本当に雑音でしかない
19:24:45
Marcy
政府見解として言ってきたら、もう関係修復は困難なので
19:25:01
Marcy
覚悟を決めるしかないね
19:26:28
SiIdeKei
日本の議員が『ロシアは犠牲者を出さないように手加減してる』って発言しても、それが即外交に影響しないように
19:26:49
SiIdeKei
このイケイケのロシアのおっさんがなんか言ってても
19:27:07
SiIdeKei
それをわざわざ心配するのはちと違うと思う。
19:27:11
Marcy
うん
19:27:30
Marcy
なので日本としては今までどおり粛々と対応すればそれでいい
19:27:33
SiIdeKei
プーチンやラブロフが言い出したら事態は深刻だ。
19:28:12
SiIdeKei
『誰が言ったか』は結構重要だから。
19:28:16
Marcy
だね
19:28:40
Marcy
政府首脳やそれに近い人物の発言になると
19:28:56
Marcy
粛々と済ませてはいけない問題になる
19:33:15
Yaduka
北方領土の兵をウクライナに送っているというのに、ロシア軍は流石によゆうですねえ。
19:33:33
Yaduka
あきれはててへんかんするきりょくもうせる。
19:34:07
SiIdeKei
ここで二正面作戦とかほんとに出来るんかと。
19:34:51
SiIdeKei
調子に乗って全面攻勢に出たのに……（そっ閉じ
19:35:21
Yaduka
今予備役集めてウクライナに再侵攻考えているところでしょ。そんなこと命じたら、マジでプーチンの首が物理的にヤバい。
19:36:14
Marcy
13万人の新規徴兵もかけてたなぁ
19:36:32
SiIdeKei
泥棒が慌てて泥縄とか
19:36:52
SiIdeKei
どう考えても間に合わんでしょ……
19:43:57
Marcy
まあ日本にも、敵基地攻撃能力の議論を拡大して敵中枢に攻撃できるようにすべき、とか発言しちゃう議員もいるんで
19:44:17
Marcy
どこの国もいろんな考え方の議員がいるんだなぁって話だよね
19:48:47
Yaduka
つーか、ロシア軍の兵站担当に同情するわ……
19:51:07 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:54:09 Yaduka が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
20:28:16 akiraani (akiraani@KD111239174228.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:31:44 akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:01:35
SiIdeKei
戦況はそれほど大きく変わってないようだけど
22:01:48
SiIdeKei
国際政治の場ではひとつの動きがある。
22:01:56
SiIdeKei
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220407-OYT1T50095/
22:01:57
Toybox
FetchTitle: ロシアの国連人権理事国資格停止、今夜採決…投票の３分の２の賛成多数で : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
22:02:16
SiIdeKei
日本時間の今夜23時からかな
22:03:02
SiIdeKei
国連の緊急特別総会で、採決が行われる。
22:03:44
SiIdeKei
まあ、人権理事会理事を外したからどう変わるのか、というと大きくは変わらないような気もするが
22:04:30
SiIdeKei
『おめーには人権語って欲しくねえわー』
22:04:46
SiIdeKei
という姿勢をどれだけ固めることが出来るか。
22:08:47
SiIdeKei
https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2LZ01L
22:08:48
Toybox
FetchTitle: ロシア、国連人権理の資格停止巡り一部の国に圧力＝関連文書 | ロイター
22:09:20
SiIdeKei
ロシアも切り崩しに動いている。
22:31:43 V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:37:27 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:55:40 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:59:12
Marcy
本当、面白いように踊ってるなぁ
23:00:59
Marcy
こう思惑通りに踊ると、仕掛けた欧米諸国は笑いが止まらんだろうね
23:14:16 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:18:45
Marcy
国連の場でもそうだが、個別の外交関係においても徐々にロシアは追い詰められつつある
23:20:42
Marcy
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040500205&g=int
23:20:43
Toybox
FetchTitle: 独仏、ロ外交官追放　民間人殺害「信じ難い残虐性」：時事ドットコム
23:21:20
Marcy
これでロシア外交官を国外退去処分にした国は16カ国目になる
23:22:03
syamo_
へえ、外交官すらたたき出されるのか。
23:22:34
Marcy
外交官として好ましくないと判断すれば一方的に宣告出来るよ
23:23:04
syamo_
国は破産寸前。軍隊は再編中　　国内世論は盛り上がってるらしいが・・・
23:24:03
syamo_
ロシアはなにをしたいのか・・・やりたいことはわかっている。ウクライナと西欧社会を屈服させたいのだ。
23:24:05
Marcy
非難声明については、主要国でロシアを表立って非難していないのは中国くらいじゃないかな
23:24:26
syamo_
もう屈服させられそうだ・・・
23:25:04
syamo_
ナポレオン戦争や、ナチスドイツの場合は、元首に全部の責任かぶせたよな
23:25:09
syamo_
そういう方向になるのかね
23:25:13
Marcy
https://www.sankei.com/article/20220407-FEQD7SEPI5PZJEISTS42RXWCYM/
23:25:13
Toybox
FetchTitle: 中国「ブチャ虐殺」でも対露非難避け　矛先は米国に - 産経ニュース
23:26:50
Marcy
中国はまあ、ロシアがKOされると洒落にならない事態になるので
23:27:06
Marcy
こういう態度に徹するしかない
23:27:50
Marcy
まあだから「レッドチーム」なんて揶揄されるわけだが
23:28:26
syamo_
詳細は思い出せないけど、満州事変みたいな感じになってきたなあ
23:28:42
yamano
分が悪いと棚上げする
23:28:53
yamano
いつもの中国らしくないといえば、らしくないですね
23:29:41
Marcy
それだけ現在の状況に危機感を持ってる証左だろね
23:29:59
syamo_
満州事変の項目をよむと、昔の日本もずいぶんなことやってるなあ・・・
23:31:32
yamano
枠組みを変えようとして勇み足になるのは歴史的にどこの国も同じ様子
23:32:25
Marcy
当時の日独も「遅れてきた帝国主義」として当時の枠組みを力で変えようとしてたからね
23:32:49
syamo_
植民地ほしかったしねえ
23:32:52
yamano
ただ、それで失敗することは中国は良くわかっているはずなんですけれどねえ
23:33:22
syamo_
ニュース報道で、プーチンに娘が二人いたことが判明したのう
23:33:35
Marcy
個人独裁の弊害じゃないかな
23:33:46
syamo_
財産凍結させられたので、娘と判明した・・・
23:34:41
syamo_
一年以内にロシアはデフォルトを起こす可能性が高い。
23:35:18
Marcy
プーチン同様に今の習近平の周辺もイエスマンで固められてる（イエスマンしか残れない）状況になりつつあるので
23:35:22
syamo_
99％デフォルトするなんて、マンガだけだと考えていたわ
23:36:29
Marcy
習近平の意向に沿わない情報の重要度が低く設定されてる可能性は高い
23:38:00
Marcy
中国の場合は個人独裁の弊害を目の当たりにしてきた鄧小平が集団独裁に切り替えた過去があるが
23:38:04
syamo_
ほんとうにデフォルトしたら、CDSの支払いが発生するので、どこの保険会社かわからんけど、何社か破綻するかもね
23:38:41
Marcy
習近平はそれをぶち壊すべく努力してきたからね
23:39:33
syamo_
プーチンさんが悪い意味で失脚すると、習近平個人に攻撃が飛び火する可能性があるのかな
23:40:05
yamano
それに関しては周辺国で（自身が仕掛ける場合以外）有事は起こらないとして出た行動が裏目になったとしか言えない。
23:40:19
syamo_
悪い意味で失脚といったが、ヒトラーみたいな最後という意味
23:41:17
syamo_
穏便に終わる気配がしない・・・
23:42:19
Marcy
アメリカが場合によっては今後数年の間戦争が続くと見通しを出してたが
23:43:29
Marcy
どう推移するにせよ、ウクライナ全土が制圧されるか、ロシアが大幅に譲歩しない限りは穏便な形ではまず終わらないだろうね
23:44:45
Marcy
で、大幅に譲歩して撤退等した場合、プーチンの権力の低下は免れ得ない
23:46:16
syamo_
えん罪かもし得れないが、虐殺はまずいよな
23:46:38
syamo_
内容がえぐくて、退くレベル
23:47:07
NM
「冤罪」ということはちょっとあり得ない。「どこまで意図的にやったか」でしか争えないよな
23:47:16
Marcy
だねぇ
23:47:49
Marcy
ロシアの主張のように全面的にウクライナ側が仕掛けたフェイクだってのはまず通らない
23:48:00
syamo_
ヒストリエにでてくる、スキタイみたいなことが現代でやられるとはね
23:48:48
NM
責任割合で10-0か9-1かくらいは議論の余地がある。しかし5-5は絶対ない
23:49:29
Marcy
まあ「冤罪」を主張するには過去の行状が悪すぎる
23:51:09
syamo_
ロシアは破綻して、国体としては維持できなくなるかもしれないが、この場合、戦勝国はウクライナでいいんだろうかねえ。
23:51:19
Marcy
衛星写真との照合等、ロシア側の「フェイク」の主張を否定する根拠は出揃いつつあるしね
23:52:09
syamo_
ナポレオン戦争みたいにウィーン会議みたいなことをやるんだろうか
23:52:19
syamo_
おっと、一応国連があったな。
23:53:42
Marcy
ここ20年だけとっても、ロシアが関与した紛争で3回非人道的行為の疑惑があるわけだが
23:53:48
syamo_
なんらかの形で停戦の合意がなされたとあとに、国連の査察団がロシアに行くって感じか？
23:54:40
Marcy
今回それが噴出してるのは、やはり「西欧のすぐ隣」で起きてる事で、関心の度合いが高いのもあるだろうね
23:56:09
syamo_
去年、ようやく終わった戦争はアフガニスタン紛争か
23:56:33
syamo_
最終的な勝利者はタリバン　
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