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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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KITE が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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syo が切断されました：Quit: Leaving...
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kira が切断されました：Quit: Leaving..
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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KITE (KITE@d61-11-163-170.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:44:36 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:24:19 |
syo (syo@182.174.91.144.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:08:37 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:41:42 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 14:12:15 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 276 seconds
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| 15:13:09 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:09:49 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 17:30:24 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:45:12 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 17:46:52 |
meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:15:55 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@220.254.0.168) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:15:55 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 18:32:30 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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| 18:55:01 |
kira が切断されました：Quit: Leaving..
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| 18:56:21 |
kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:01:24 |
Kannna-JIKKA (kannna@g220-215-93-220.scn-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:25:41 |
Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:57:13 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:12:20 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
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| 20:57:18 |
V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:20:59 |
- SiIdeKei_
- 劇的な変化は少なくなったが、終わりが見えてこないウクライナ侵攻。
|
| 21:21:12 |
- SiIdeKei_
- https://www.sankei.com/article/20220503-CPSDQPPLEJL47KS6K44XMVDDHE/
|
| 21:21:13 |
- Toybox
- FetchTitle: 「ヒトラーはユダヤ系」 露外相発言にイスラエルが謝罪要求 - 産経ニュース
|
| 21:21:28 |
- SiIdeKei_
- ラブロフ外相がめちゃくちゃ言い出した。
|
| 21:21:58 |
- SiIdeKei_
- ウクライナのゼレンスキー大統領がユダヤ系なのに対して
|
| 21:22:27 |
- SiIdeKei_
- 『ヒトラーもユダヤ系の血統だったと思う』
|
| 21:22:37 |
- SiIdeKei_
- と言ってしまい
|
| 21:22:59 |
- SiIdeKei_
- よりによってヒトラーと一緒くたにされたイスラエル、激怒。
|
| 21:23:05 |
- SiIdeKei_
- そりゃまあそうだ。
|
| 21:25:29 |
- Marcy
- ヒトラーユダヤ系説は戦後度々浮上してくるけど
|
| 21:25:49 |
- SiIdeKei_
- 父親の出自が明らかでないことからヒトラーにはユダヤ系説が湧いて出てるけど
|
| 21:25:53 |
- SiIdeKei_
- かぶった
|
| 21:26:03 |
- Marcy
- 毎回学問的に否定されてきてるんよね
|
| 21:27:09 |
- SiIdeKei_
- だよねえ。
|
| 21:27:23 |
- Marcy
- そもそも根拠がハンス･フランクによる調査の結果だけで
|
| 21:27:54 |
- SiIdeKei_
- ラブロフはそこら辺のネタを引っ張ってきてまでゼレンスキーを貶めたかったようなのだが
|
| 21:27:56 |
- Marcy
- それも戸籍調査とゴシップの収集の域を出ていないって言うお粗末さなので
|
| 21:28:12 |
- SiIdeKei_
- 結果としてイスラエル外相激怒。
|
| 21:28:19 |
- Marcy
- まあ
|
| 21:28:42 |
- SiIdeKei_
- これまでロシアの立場に一定の配慮を示してきたイスラエルが、何をやるか。
|
| 21:28:44 |
- Marcy
- ウクライナ戦争の戦前のあれこれの時から思ってたけど
|
| 21:28:59 |
- Marcy
- 外交センスが無いにもほどがある
|
| 21:29:37 |
- SiIdeKei_
- こー、致命的にセンスがないよね。
|
| 21:29:40 |
- Marcy
- モスクワのスポークスマンとしての役割しか果たしてない
|
| 21:30:20 |
- SiIdeKei_
- ラブロフにはそれほど期待してない人も多いと思うけど
|
| 21:30:26 |
- Marcy
- まあプーチンからしてそうなんだが
|
| 21:30:32 |
- SiIdeKei_
- こうなるとその口だけでどれだけ敵を増やすのか
|
| 21:30:50 |
- SiIdeKei_
- 逆に興味が出てきた（＝怖い）
|
| 21:30:52 |
- Marcy
- 発言がどういう反応を生むかについての想像力が致命的に足りてない気がするね
|
| 21:31:13 |
- SiIdeKei_
- シリアの問題があるから
|
| 21:31:24 |
- SiIdeKei_
- イスラエルはできるだけ刺激すべきではないのに
|
| 21:31:31 |
- Marcy
- うむー
|
| 21:31:35 |
- SiIdeKei_
- 完全にやらかしてしまった。
|
| 21:33:45 |
- SiIdeKei_
- いま停戦交渉はトルコがなんとか頑張っているが、イスラエルだって一時期収めようと動いてきた。
|
| 21:34:21 |
- SiIdeKei_
- だが、よりによってイスラエルのアイデンティティに土足で踏み込んだ。
|
| 21:34:56 |
- SiIdeKei_
- ロシア制裁からも一歩引いていたのに。
|
| 21:36:24 |
- SiIdeKei_
- ロシア、『なんかいいところで矛を引っ込める』つもりが本気でまったくないのでは……？
|
| 21:39:52 |
- Marcy
- 引くに引けなくなってる感じはあるね
|
| 21:41:42 |
- SiIdeKei_
- ここで引けば国内事情がどうなるか判ったもんじゃない（そして制裁は続いている）から
|
| 21:42:12 |
- SiIdeKei_
- ここは押しの一手ということなのかなあ。
|
| 21:44:11 |
- Marcy
- まあ国内向けに強気の発言をしなきゃならないってのはあると思うけど
|
| 21:44:46 |
- Marcy
- 早ければ６月にもデフォルトって見通しもあるし
|
| 21:46:16 |
- Marcy
- このまま戦局が進展せずにデフォルトとかになると、流石に失脚は免れないだろうしね
|
| 21:46:59 |
- SiIdeKei_
- となると、失脚を避ける為に（先延ばし？）
|
| 21:47:13 |
- SiIdeKei_
- 正式に戦争状態であると布告して
|
| 21:47:31 |
- SiIdeKei_
- 総動員令的な立法措置で
|
| 21:47:47 |
- SiIdeKei_
- 乗り切る……？
|
| 21:47:59 |
- SiIdeKei_
- 乗り切れんのかそれ……？
|
| 21:48:08 |
- Marcy
- 無理じゃないかなぁ
|
| 21:48:37 |
- Marcy
- どの道経済の崩壊は免れないから
|
| 21:49:02 |
- Marcy
- どう考えても無事に乗り切れる未来が見えないんだよなぁ
|
| 21:49:14 |
- kairi
- 死ぬなら諸共とやりかねんのがなぁ
|
| 21:50:46 |
- SiIdeKei_
- アジアやアフリカ諸国には、ロシアとそこそこお付き合いを続けたい国もあるようだが
|
| 21:50:59 |
- SiIdeKei_
- それではロシア経済は支えられない。
|
| 21:51:23 |
- SiIdeKei_
- 中国とインドに、そこまでする勇気はあるだろうか。
|
| 21:51:29 |
- Marcy
- 経済規模的にも欧米の代わりにはならんからねぇ
|
| 21:51:43 |
- Marcy
- 印中もそうなんだけど
|
| 21:55:05 |
- SiIdeKei_
- やっぱダメだ、続けるにしろ止めるにしろ、ロシアはただじゃすまねえ（済ませてはいけないので）
|
| 21:55:30 |
- kairi
- 中国は崩壊しそうなときに租借地で援助出しそうな気もするが、ロシアが受けないだろうな流石に
|
| 21:55:43 |
- Marcy
- 多分
|
| 21:55:50 |
V-zEn_S6 (v-zen_s6@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:56:11 |
- kairi
- 出せる租借地が北方四島か北海道とか言いそうだが
|
| 21:56:30 |
- Yaduka
- え、ぼちぼち沿海州を切り取りにかかる準備してるのでは ＜中国
|
| 21:56:35 |
- Marcy
- キーウ方面からの撤退にあわせて、現状の占領地を保持したまま停戦ってのが
|
| 21:56:52 |
- Marcy
- ロシアからするとベターだったと思うんだよな
|
| 21:56:59 |
- SiIdeKei_
- 北方四島はさすがにアメリカが首突っ込むぞ。北海道は問題外だ。
|
| 21:57:14 |
- Marcy
- ※ウクライナが応じるかどうかは置いておく
|
| 21:57:40 |
- Marcy
- 何故あそこで突っ張ったのか未だによくわからない
|
| 21:57:48 |
- SiIdeKei_
- 確かに、アレが唯一とすら言っていい停戦のチャンスだった。
|
| 21:58:03 |
- kairi
- 1才児のアレが原因だろうな
|
| 21:58:14 |
- Marcy
- まあそれを言うならそもそも何故侵攻したのかがよくわからないんだががが
|
| 21:58:34 |
- SiIdeKei_
- まあ、占領地で何やらかしたかバレてウクライナぶちギレには違いないのですが
|
| 21:59:02 |
- SiIdeKei_
- 『バレる前に稚拙でも停戦すべきだった』かなあ。
|
| 22:00:50 |
- SiIdeKei_
- ダメだ、そもそもが穴だらけの失敗だらけの侵攻作戦だから
|
| 22:01:00 |
- SiIdeKei_
- 何をやってもダメダメになる……！
|
| 22:01:41 |
- Marcy
- もうほんとにね
|
| 22:01:50 |
- SiIdeKei_
- 戦争を外交的手法で終わらせる努力をしてない、ラブロフが悪い！
|
| 22:01:56 |
- SiIdeKei_
- （話戻ってきた）
|
| 22:02:15 |
- kairi
- ラブロフに外交の権限ないだろうしな
|
| 22:02:18 |
- Marcy
- 後世で戦史の教科書に載るレベルの失敗を幾つもやってんですよね
|
| 22:02:44 |
- Marcy
- （戦略レベルから軍規のレベルまで
|
| 22:03:25 |
- kairi
- 両手の指で足りないな、うん
|
| 22:03:29 |
- SiIdeKei_
- 戦争で解決しないなら、文民による外交的手法で解決するしかないんですよ。
|
| 22:03:52 |
- SiIdeKei_
- 相互補完的に存在しているはず。
|
| 22:04:24 |
- SiIdeKei_
- そのおさであるラブロフがいまもなお「ウクライナ政府はナチ！」って本気で言ってるの
|
| 22:04:36 |
- SiIdeKei_
- その長である、の間違い。
|
| 22:04:57 |
- SiIdeKei_
- 外交が機能してない。
|
| 22:05:14 |
- Yaduka
- ウクライナ方面停戦して、北海道の領有権主張して日本に攻めてくるとか（無い
|
| 22:05:21 |
- SiIdeKei_
- こんなの、どこも話したくないぞ
|
| 22:06:02 |
- Marcy
- まあそもそも「戦争」ではないので
|
| 22:06:07 |
- SiIdeKei_
- 沿海州に戦力大移動して海渡ってくる能力があるなら、そもそもこんなことになってないでしょ＜日本に攻めてくる
|
| 22:06:17 |
- Marcy
- ※戦争と認めていないので
|
| 22:07:21 |
- Marcy
- 正規の外交交渉で解決できる類の話では最初からないような気がするんだよなぁ
|
| 22:08:07 |
- Yaduka
- ロシアは自殺したいんじゃなかろうか。派手に。
|
| 22:10:04 |
- Marcy
- まあ北海道侵攻はありえないと言うか
|
| 22:10:14 |
- Marcy
- そもそも能力がないですね
|
| 22:10:26 |
- kairi
- 初手で攻めてウクライナ大統領が尻尾巻いて逃げると思ってたんだろうな、とは思ってる
|
| 22:11:57 |
- Marcy
- 現状で海自と空自の制空・制海圏を突破して北海道に揚陸できる能力を持ってる国はアメリカだけなので
|
| 22:12:27 |
- Marcy
- そっちの心配はまあ杞憂ですわね
|
| 22:14:51 |
- Yaduka
- まあ、対宇戦で疲弊しきった露軍にそんな余裕無いとは思いますけどな。
|
| 22:16:09 |
- kairi
- やってくるなら乱心しての全方位核攻撃ぐらいしかないとは思いますが
|
| 22:21:59 |
- Yaduka
- ああ、沿海州の漁船徴発して輸送に使うんだ。漁民の生活お構いなしで。
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| 22:23:07 |
- Marcy
- そして飽和攻撃で全滅ですねわかります
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| 22:23:29 |
- Yaduka
- なんてロシア的
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| 23:03:12 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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