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02:09:37 log-archiver (archiver@log.irc.cre.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:58:54 KITE が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:08:58 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:14:42 kira が切断されました:Quit: Leaving..
06:00:37 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
06:16:07
SiIdeKei_
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220508-OYT1T50037/
06:16:07
Toybox
FetchTitle: マリウポリ製鉄所「民間人の退避完了」、ウクライナとロシア国防省が発表 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
06:17:30
SiIdeKei_
大分マシになった。
06:51:58 hir_CF_ (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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13:00:48 ponzz_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
13:01:25 ponzz (ponzz@pl48672.ag2525.nttpc.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:41:41 Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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14:56:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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15:04:59 Lesaria が切断されました:Client Quit
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15:50:57 Lesaria (Lesaria@106154182164.wi-fi.kddi.com) が #もの書き予備 に参加しました。
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16:00:37 Lesaria_ (Lesaria@106154182164.wi-fi.kddi.com) が #もの書き予備 に参加しました。
16:01:25 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
16:30:06 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:52:11 Lesaria_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:16:11 Kannna (Kannna@softbank060120057198.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:32:01
Marcy
一方でロシア軍の攻撃も激化していて
18:33:10 Lesaria (Lesaria@h163-058-043-162.hikari.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:34:58
Marcy
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220508/k10013603111000.html
18:34:59
Toybox
FetchTitle: 【随時更新】ロシア ウクライナに軍事侵攻(5月8日の動き) | NHK | ウクライナ情勢
18:35:55
Marcy
ハルキウ州で博物館が、ルハンシク州で学校がそれぞれ攻撃を受けている
18:36:55
Marcy
もう非軍事施設への攻撃が当たり前になってるね
18:38:38
Marcy
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220502-OYT1T50139/
18:38:38
Toybox
FetchTitle: ロシア軍参謀総長が標的、ウクライナ軍が最前線に集中攻撃か…司令官ら200人死亡 : 国際 : ニュース : 読売新聞オンライン
18:39:12
syamo_
200人は森杉なんじゃないかな
18:39:56
syamo_
士気の低下とやらで、将校比率が高いというやつか
18:39:57
Marcy
2日の攻撃で電子戦部隊の将官と司令部の将兵に甚大な被害が出てるんで
18:40:39
Marcy
失点を挽回したい思いもあると思われる
18:40:49
syamo_
めためたにやられてますな。>二日の攻撃
18:41:24
syamo_
ウクライナ側は米国の情報機関などを利用し放題だから、指揮官の顔とかみんなわかってるのかな
18:41:27
Marcy
もうちょっとタイミングがずれてたら参謀総長もやられるとこだったしね
18:44:21
syamo_
ロシア側はいったんひいて、欧米の情報提供者などを洗い出したほうがいいんじゃないかと心配になってくるな
18:44:29
syamo_
なんか間抜けすぎる
18:45:43
syamo_
英語のつぶやきしかみてないけど、どこかわからんが、ブチャで蛮行を働いたライフル師団が壊滅したそうじゃないか
18:46:20
Marcy
全体としてはロシア軍優勢ではあるんだけど
18:46:50
Marcy
要所要所で洒落にならない打撃を受けてる感はある
18:47:09
syamo_
今は特別軍事作戦とのことだな
18:47:28
SiIdeKei_
そういう意味では、寡兵であるウクライナ軍は驚くほど上手く戦っていると思う。
18:47:29
syamo_
戦争動員に切り替えるかもって OH・・・という気分
18:48:39
SiIdeKei_
キーウ防衛戦でロシア軍の行軍を長細くしておいて、すぐには攻撃せず補給が深刻になってきたところで要所要所に打撃を与えたり
18:49:10
SiIdeKei_
ウクライナ軍の戦術には見るべきところが多い(=ロシア軍やらかしすぎ)
18:49:38
SiIdeKei_
米軍との情報共有がうまくいっているのも大きい。
18:50:42
Marcy
https://twitter.com/MILOJOUSAMA/status/1522916822991138820
18:50:43
Toybox
FetchTitle: ミリタリーお嬢様(Captured)さんのツイート: "ウクライナ軍はキエフ攻勢で学んだことは「敵を殲滅したいけど自分達に機動力がない(機械化部隊がいない)なら敵を突出させて後退できない状態にする」だったんですね。 後退するロシア軍に追い付けず戦果拡張が出来なかったから、だったら拘束すると。 ...
18:50:43
Toybox
... 今回は司令部丸ごと爆殺がその役割だった。"
18:50:52
Marcy
このツイートに対して
18:51:47
Marcy
「釣り野伏じゃん」とか「島津の軍法じゃん」ってリプや引リツが大量に来てたの面白かった
18:52:06
SiIdeKei_
ウクライナは薩摩だったかー
18:53:18
syamo_
司令部を丸焼きにしたから指揮官200人か・・・
18:55:38
syamo_
ベレンスキーさんは、欧米に飛行機と戦車をよこせとかいってるな
18:56:00
syamo_
ニュースではせいぜい自走砲しかくれないようだが
18:56:56
syamo_
重い榴弾砲ばかりじゃ、どうしても敵集団を足止めするしかないよな
18:58:12
SiIdeKei_
アメリカが供与したっぽいM777榴弾砲は現代の榴弾砲の中では段違いの軽さだぞ。
18:58:37
SiIdeKei_
まあ、牽引式なので自走砲に比べたら遅いが。
18:59:06
Marcy
展開能力に難があるけど
18:59:30
SiIdeKei_
飛行機と戦車は、侵攻当初から足りない足りないと言い続けているし、ロシア軍を押し戻すフェーズとなった今はますます欲しい。
18:59:57
Marcy
正直西側製の自走砲持ってこられても、慣熟に時間が掛かってしまうのでちょっと、っていうのもある
19:00:27
SiIdeKei_
操作に慣れてる東側の武器が欲しいよなー
19:00:50
SiIdeKei_
まあ、戦ってる相手が本家本元なんで、鹵獲したら使い放題なんじゃがー
19:01:15
Marcy
旧共産圏の周辺諸国に武器の供与を訴えてたのもその辺の事情が大きい
19:02:29
Marcy
性能も大事だがやはり使い慣れてるものが一番なんですよ(AK-47の方を見つつ
19:03:11
SiIdeKei_
おれには、これしかないんだ!だから、これがいちばんいいんだ!!(何か別の銃を見つつ
19:05:36
SiIdeKei_
航空機、特に戦闘機が欲しいのは、西の方からの支援物資の輸送ルートを守りたいのもあるんだと思う。
19:06:15
SiIdeKei_
ロシアは航空戦力でハラスメントを試みているようだけど、うまくいっていない。
19:06:33
SiIdeKei_
上手くいっていないのでほっといてもいいかっつーとそんなことはないので
19:06:56
SiIdeKei_
これに対処しうる戦力は欲しい。
19:07:33
Marcy
うむー
19:08:30
Marcy
東部で後れを取ってる主な原因も航空戦力の劣勢によるところが大だから
19:08:46
Marcy
航空機は欲しいとこだろうね
19:09:32
SiIdeKei_
ほんとは高性能な機体がいいけど、習熟に時間がかかっては意味がないので(間に合わない)
19:09:49
SiIdeKei_
これもやはり、東側の機体がいい。
19:13:56 LesariaLesa_AFK
19:14:38
Yaduka
機種変換訓練なんてそう簡単にはできませんからのう
19:15:48
SiIdeKei_
その点、榴弾砲なら手間が少ない(ないわけじゃない)という判断が、支援内容にも表れているんだと思う。
19:16:15
Marcy
アメリカが戦闘機や戦車を売って儲けようと企んでるとか言ってる人たちいるけど
19:17:06
Marcy
対戦車ミサイルや小火器と同じ感覚でカジュアルに戦車や戦闘機扱えると考えないで欲しい
19:17:28
SiIdeKei_
本当に儲けようと思ったら、危機が高まっている段階で売りつけるんだよなあ。
19:17:40
SiIdeKei_
#今は高まっているなんてレベルではない
19:18:03
Yaduka
使い捨て兵器を売りつけるのが一番ですよな。対人地雷とか(
19:18:55
Marcy
扱いが簡単で数使うのが前提だから儲けるには適してますわね
19:19:08
Marcy
(なお単価
19:19:22
SiIdeKei_
その点、ジャベリンなんかは
19:19:46
SiIdeKei_
『確かに安いといえば安いが、効果を発揮するには一定確率で使ってる人間が死ぬ』んで
19:20:09
SiIdeKei_
コスパ良いとはとてもじゃないが言えない。
19:21:04
Marcy
位置が特定されると途端に死亡率上がりますからね
19:21:32
Marcy
やはり装甲戦力は大事
19:21:48
SiIdeKei_
ジャベリンで武装しても歩兵は結局歩兵なんだよなあ。
19:22:05
Yaduka
アーマードトルーパー開発するしか
19:22:24
SiIdeKei_
ほんとそれ。
19:22:34
SiIdeKei_
ATとか、アームスレイブとか
19:22:44
SiIdeKei_
実はとても理にかなっている。
19:22:53
SiIdeKei_
すぐに死なない歩兵。
19:23:47
Yaduka
ああ、ロシア曰くウクライナが開発してたらしいですよ。呑んだら死ににくくなって士気も上がるクスリ。
19:24:23
Marcy
米軍がウクライナに供与してたって言うあれですね
19:24:26
SiIdeKei_
主力戦車並みとまでは行かなくても、装甲車の装甲を持っていて、機動力も同等の、歩兵。
19:25:00
SiIdeKei_
ロシアのプロパガンダがここまで劣化してしまったとは……<クスリ
19:25:03
Marcy
ただこう
19:25:18
Yaduka
あと魔術も使った武器強化してたとか。第6世界かよ。
19:25:43
Marcy
その方向を突き詰めると、「占領作業以外は遠隔操縦のドロイド使えばいいんじゃね」ってなるので
19:26:14
Marcy
今以上に無人機のモラルや何やが煩くなる
19:27:17
Marcy
薬の件に関してはまあ
19:27:30
Yaduka
まあ、人間の方のモラルがないからなあ。
19:27:59
Marcy
過去にオカマ爆弾とかのトンチキな兵器を計画してきた米軍さんにも微粒子レベルで責任がある
19:28:19
SiIdeKei_
作ったときは本気だったんだって!
19:28:27
SiIdeKei_
狂気に囚われていただけで!
19:29:18
Yaduka
女子供殺して死体にブービートラップなんて、実際に使う奴があるかというね
19:29:39
Yaduka
今でも狂気のただ中に居るよりはマシでしょ。
19:30:45
Marcy
まあ死体どころか子供に爆弾抱かせて近寄らせてドカンとかあるんで
19:30:57
Marcy
本当の悪魔は人間だってはっきりわかんだね
19:31:42
Yaduka
テロリストが使うのは分かるけど、正規軍が使う手ではないよねー
21:30:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:33:23
syamo_
NHKでカチューシャっぽい兵器がロシア側でやっていたが
21:33:35
syamo_
ロケット弾シャワーっていまやってるんだ
21:34:28
syamo_
歩兵師団がまともにやってくるなら有効と思うが
21:34:41
syamo_
市街戦で有効なのかねえ
21:47:53 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:cce4:461f:f32f:d897) が #もの書き予備 に参加しました。
21:53:32 Lesa_AFKLesaria
22:15:33 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
22:18:28 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
22:36:02 hir_CF (hir_cf@p56005-ipngn200501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:54:59 syamo_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:55:04 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:31 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
23:38:31 akiraani (akiraani@ai126172176132.49.access-internet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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