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03:00:28 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:02:04 yamano_ が切断されました:Quit: Leaving...
03:33:20 kira が切断されました:Quit: Leaving..
04:49:52 hir_CF (hir_cf@p1510027-ipngn201001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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12:06:33 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
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15:12:00 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
16:00:04 V-zEn_Mac が切断されました:Remote host closed the connection
16:07:59 Zinov (Zinov@tor-exit4-readme.dfri.se) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:20:02
Marcy
https://www.fnn.jp/articles/-/358524
20:20:02
Toybox
FetchTitle: 【速報】ロシア軍からハルキウ州奪還 ゼレンスキー氏が明らかに
20:20:31
Marcy
反転攻勢が地道に進んでいる模様
20:21:18
Marcy
一方でロシア軍が更に45万人の動員を掛けると言う情報もあるので
20:22:11
Marcy
長期化するという見通しが正しいのかもしれない
20:24:03
Kannna-JIKKA
ふm
20:33:21
Yaduka
45万兵を出すのは良いけど、維持できるのかしらね <ロシア
20:33:41
Yaduka
略奪した小麦があるから大丈夫なのかしら。
20:33:51
Marcy
どうだろうなぁ
20:34:20
SiIdeKei
小麦だけあってもなあ。
20:34:34
SiIdeKei
兵站能力維持出来るのか?
20:35:29
Marcy
弾薬が足りなくなる可能性は英国が指摘してたね
20:35:47
Kannna-JIKKA
眉に唾ツケながら、半信半疑で読んでるんですけど。こんな記事を目にしますた
20:35:48
Yaduka
小銃は二人で1丁とかそういうノリかも。
20:35:49
Kannna-JIKKA
https://news.yahoo.co.jp/articles/3323dc857cfc4411baa828c72fa658e53a6ba1a2
20:35:49
Toybox
FetchTitle: ロシア軍兵士もウンザリの装備ポンコツぶり…指揮官の命令も「拒否」する異常事態(日刊ゲンダイDIGITAL) - Yahoo!ニュース
20:35:58
Kannna-JIKKA
》[ロシア軍兵士もウンザリの装備ポンコツぶり…指揮官の命令も「拒否」する異常事態]
20:36:50
Kannna-JIKKA
#別に「日刊ゲンダイだから、眉唾とかではなく。そういう部隊もあるとして、どれくらいの割合で?? とかがわかんないんで、眉唾
20:37:49 V-zEn_Mac (v_zen@19.134.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:37:49
Marcy
地図が古くて迷ったってのは初期に捕虜になったロシア兵が証言してたね
20:38:42
Kannna-JIKKA
なるほど
20:39:27
Marcy
https://www.bbc.com/japanese/61403460
20:39:28
Toybox
FetchTitle: プーチン氏はウクライナでの長期戦に備えている=米情報長官 - BBCニュース
20:39:46
Marcy
>また、インフレ、食料不足、エネルギー価格の上昇が悪化するにつれ、アメリカと欧州連合(EU)がウクライナ支援を弱めることを、プーチン氏は「おそらく」期待していると付け加えた。
20:40:08
Marcy
要するにチキンレースに出ていると分析してるわけだな
20:40:54
Yaduka
・・・チキンレースは良いけど、ロシアはそのチキンレースに勝てるのかしらね。プーチンはそう思っているかもしれんけど。
20:41:20
Kannna-JIKKA
ねぇ、あぶないよねぇ<ロシアはそのチキンレースに勝てるのか
20:41:24
Kannna-JIKKA
ただ、
20:41:45 kira (kira@M014008033161.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:42:18
Kannna-JIKKA
ソ連再興願望でバイアスかかってると思うんで。プーチンやその同調者は
20:42:39
Kannna-JIKKA
そこで、誤算は出るのかもしれない。
20:42:53
Kannna-JIKKA
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051100722&g=int
20:42:53
Toybox
FetchTitle: ウクライナ侵攻協力の現職敗北 親ロ派「大統領選」で―ジョージア:時事ドットコム
20:43:05
Kannna-JIKKA
》[ウクライナ侵攻協力の現職敗北 親ロ派「大統領選」で―ジョージア]@時事ドットコム(2022年05月11日14時25分)
20:43:11
Kannna-JIKKA
こんなニュースもあったり
20:43:40
Kannna-JIKKA
ロシア国内政治だけでないはずなのよね。長期化したらプーチン、まずいの。
20:47:58
Marcy
とは言え南オセチアなんて総人口が5万越える程度で
20:48:26
Marcy
国軍より駐留ロシア軍のほうが兵力多いんで
20:49:00
Marcy
親露路線を堅持するしかないからなぁ
20:49:29
Kannna-JIKKA
こんなのもあるんすよ
20:49:31
Kannna-JIKKA
https://www.sankei.com/article/20220511-XZ3HGELNNNL43IZDFSAP7U6QHQ/
20:49:32
Toybox
FetchTitle: ベラルーシ大統領「ロシアの侵攻失敗」の認識示唆か SNSで憶測 - 産経ニュース
20:49:41
Kannna-JIKKA
》[ベラルーシ大統領「ロシアの侵攻失敗」の認識示唆か SNSで憶測]@産経DIGITAL(2022/5/11 10:57)
20:50:09
Kannna-JIKKA
まぁ、「示唆か」で「SNSで憶測」なんで、眉に唾つけながら読みましょう、なんですけど
20:50:31
Kannna-JIKKA
親露路線、堅持しても
20:50:37
Yaduka
まあ、今更言うまでも無いけど、ロシアはすでに大損カマしているのよね
20:50:50
Kannna-JIKKA
面従とかはあると思うんだぁ
20:51:28
Marcy
ベラルーシは4月辺りからロシアと外交的距離を置きつつはあるね
20:53:20
Kannna-JIKKA
ルカシェンコ大統領、「ヨーロッパ最後の独裁者」と呼ばれてたけど
20:53:31
Kannna-JIKKA
ふっとんじゃった感(苦笑
20:53:41
Kannna-JIKKA
#そのイメージが
20:55:27
Kannna-JIKKA
#「ふっとんだ」ではなく、「イメージ霞んだ」か(苦笑
20:59:45 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:18:22
SiIdeKei
ルカシェンコの外交方針は、基本『西側とロシアとの間で上手くやっていく』で
21:18:33
SiIdeKei
必ずしもロシアべったりではないのだけど
21:19:23
SiIdeKei
今回に関しては、事前に聞いてたのと話が違っていて、なおかつ事実を認めるわけにはいかなくなった……
21:19:31
SiIdeKei
って雰囲気がひしひしとする。
21:19:44
Kannna-JIKKA
なるほど
21:20:15 yamano (yamano@101-142-201-91f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:20:37
SiIdeKei
ロシア軍がベラルーシ国内を通ってウクライナに攻め込むのは黙認したけど、そいつらが虐殺をやらかすとは思ってなかった……
21:20:46
SiIdeKei
ように、僕は感じる。
21:21:08
SiIdeKei
もちろん、そんなの本人に聞いてみなきゃ分からないけど、
21:21:46
SiIdeKei
今事実を公表することは出来ない(それこそ世界を敵にしてしまう)
21:22:27
SiIdeKei
ロシア軍が(予定通り)数日でキーウを攻め落としていれば
21:22:33
SiIdeKei
なんの問題もなかった。
21:23:02
SiIdeKei
『我が国はロシアに協力した』ぐらいのことを言って、プーチンに祝電送っても政治的には行き詰まらなかっただろう。
21:23:13
SiIdeKei
しかし、もうじき三ヶ月。
21:23:41
SiIdeKei
世界がロシア軍の防御国激おこの今、「いやー、うちもてつだいましたわー」なんて
21:23:46
SiIdeKei
言えるわけがない。
21:24:05
SiIdeKei
ロシア軍の暴虐に激おこ、の間違い。
21:24:35
SiIdeKei
あと
21:24:49
SiIdeKei
ルカシェンコは『ヨーロッパ最後の独裁者』だけど
21:25:15
SiIdeKei
それよりひどいのが東から攻め込んできたしね!(って事はロシアはヨーロッパじゃあないんだ)
21:25:27
Kannna-JIKKA
にゃは
21:26:36
Kannna-JIKKA
モスクワは、ウラル山脈の西(ヨーロッパ側)だけど
21:26:58
Kannna-JIKKA
アジア側、今でも広いよね、ロシア領。
21:28:35
Marcy
ロシアは欧州か否かってのは
21:29:05
Marcy
それこそ「タタールのくびき」が終わった辺りから欧州での議論の的だからなぁ
21:29:40
SiIdeKei
ルカシェンコがロシア軍失敗を示唆したとすれば(僕はそこまでの意味はないと思う)
21:30:00
SiIdeKei
ここで西側にちょっとすり寄っておきたい、という意味かも知れない。
21:30:09
SiIdeKei
ロシアと心中する義理まではないんだ。
21:30:37
SiIdeKei
まあ、ロシア軍を領内通過させた時点でみんなに怒られてしまえと思うけど。
21:30:57
Kannna-JIKKA
#まぁ(聞いてた話と違ってるよね)くらいにゃ、アタシが思うのは<ルカの示唆
21:32:10
Marcy
ロシアはベラルーシも「特別軍事行動」に巻き込む予定があったと思うんだけど
21:32:34
Yaduka
ベラルーシってロシアが核ぶっぱした際の報復攻撃先に上がってましたよな
21:32:55
Marcy
西側の反応を見てれば、そりゃ自分が「大戦」の切っ掛けになるかもしれない行動は避けたいよねって
21:33:43
Marcy
だからまあ、ルカシェンコが微妙にロシアとの政治的距離を取りつつあるのは理解できる
21:34:49
Marcy
コウモリに進化しないぎりぎりのラインを見極めようとしてる感じ
21:35:42
SiIdeKei
たしか、チョルノービリで塹壕掘ってた部隊は、ベラルーシの病院に入ったよね。
21:36:01
SiIdeKei
その後どうなったか知らんが、彼らの身柄をベラルーシが抑えている可能性はある。
21:36:20
SiIdeKei
#病院のベッドから離れられない可能性の方が高い気もする
21:38:58
SiIdeKei
こういった部隊の面々が、ルカシェンコの手札としてキープされてるかも知れない(あまり自信のない推測)
21:40:34
SiIdeKei
まあ実際はどうなのか分からないけれど
21:41:55
SiIdeKei
必ずしも強いとは言えない国で上手く渡っていくには、きたない手でも何でも使って、バランスを取らなくてはならない。
21:42:27
SiIdeKei
『最後の独裁者』の悲哀みたいな物すらにじみ出てきた。
22:09:53
SiIdeKei
https://twitter.com/PokersonT/status/1524230935197392896
22:09:54
Toybox
FetchTitle: 梅酒みりん@21a!さんのツイート: "ルカシェンコは独裁者であり間違いなく悪人だが地政学的に北朝鮮と大差ないポジションの国家を何とか回そうとする意思は感じる 本物の暗君だったらとっくに暗殺されているので恐らくバカ殿のふりなのだろう ...
22:09:54
Toybox
... 裏の畑で掘ったジャガイモを袋に詰めて何袋もプーチンの豪邸に持っていくとかやってるけど https://t.co/z2wNyUwFNK… https://t.co/jZjWLbwye8"
22:10:13
SiIdeKei
運動着を身にまといジャガイモ掘るルカシェンコと
22:10:29
SiIdeKei
それをプーチンの所にもっていって手渡すルカシェンコの画像……
22:18:35
Marcy
プーチンに見せてる顔がどこと無く得意げに見えるの憎めないよね
22:31:37 syamo_ (syamo_@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:57:46
SiIdeKei
https://www.afpbb.com/articles/-/3404365
22:57:47
Toybox
FetchTitle: ウクライナ・ヘルソン州、ロシアに併合要請へ 写真4枚 国際ニュース:AFPBB News
22:58:49
SiIdeKei
ウクライナの、クリミア半島の『根っこ』あたりにある州。
23:00:01
SiIdeKei
いきなり『併合要請』か。クリミアと接しているから国家承認とかの手間を省いたかな。
23:02:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:12:34
Kannna-JIKKA
ぅーm
23:13:09
Kannna-JIKKA
昨日のログに出てた、強制移住的な話だけど、
23:14:10
Kannna-JIKKA
「仕事があるのか」て出てたけど。それより、新露的ではない人口を減らせば、新露派住民の比率はあがっちゃうので
23:14:38
Kannna-JIKKA
そういう、併合要請だの、住民投票だのの体裁は、整え易くはなる理屈だよね。
23:16:11
Kannna-JIKKA
#強制移住については、ソ連時代からあった、「荒蕪地に送り込んで開拓させてやる(光栄に思え)」式の事では、って話を、どっかのメディアで見た覚えはあるんだけど。
23:16:34
Kannna-JIKKA
探してみたけど、ちょっとコレは、て記事はヒットできなかった。
23:16:55
Kannna-JIKKA
もしかしたら、「どうせ」って感じの観測意見にすぎないの・かもしれない。
23:17:16
syamo_
日本の戦国時代は武田家などは奴隷を連れては鉱山労働させてたらしいが
23:17:24
syamo_
ロシアも同じ発想だとしたらやばいな
23:17:56
Kannna-JIKKA
どっちもどっち(どちらも酷いだと思うけど。
23:17:59
syamo_
なんの確証もないが、ロシアにはダイヤ鉱山があるらしい
23:18:41
Kannna-JIKKA
旧ソ連式の、強制移住開拓させてやる方式は、こう栄養事情とかでどんどん死んでも
23:18:57
Kannna-JIKKA
「努力が足りないんだ、労働せよ」だからにゃあ。
23:20:28
Marcy
先日も小麦を大量にロシア領内に移送したって記事に歴史クラスタが「ホロモドールかな?」って反応してたけど
23:21:15
Marcy
強権が進むにつれてスターリン時代の幻影が蘇ってきてるの面白い
23:21:31
syamo_
ひげのおっさんになりたいのか
23:22:24
Kannna-JIKKA
なりたいとゆーか……、プーチン的な歴史遺産に頼るみたいな
23:23:15
Kannna-JIKKA
こないだ、ロシアから亡命中かなんかの、ジャーナリストの談話が、報道の一部でクリップされてたんだけど
23:24:21
Kannna-JIKKA
その人が言うには「プーチンがイメージする、偉大なロシアは、政府が国民から恐れられる(威厳がある)それで、社会が安定する、ってイメージなんだ」みたいな事言ってた。
23:24:43
Kannna-JIKKA
もちろん、その人の経験的な観測だとは思うけど。
23:25:16
Kannna-JIKKA
余裕がなくなると、どんどんそういう手口に頼るようにはなってるよね。
23:25:41
Kannna-JIKKA
プーチン政権の思想統制とか、見てると、そう思うな。
23:27:55
syamo_
ウクライナがNATOに加盟することは事実上厳しいようだから戦争目標はほぼ達成したとおもうがなあ
23:44:47
syamo_
偉大なロシアってのが日本人的にわからんのう
23:45:16
Marcy
日本でも大日本帝国の幻影に縋る人多いじゃん?
23:45:21
Marcy
それと同じことよ
23:46:25
Marcy
ロシア人にとって世界の半分の覇者で米国と対等に渡り合ってた旧ソ連時代は栄光の記憶だからね
23:46:50
syamo_
栄光の巨人軍みたいなもんか
23:47:17
yamano
日本はWW2前の幻影にすがる人はもう少ないけれど
23:47:34
yamano
バブル期の幻影にすがる人は多い印象
23:47:52
Marcy
そっちの方が妥当か
23:48:45
syamo_
日本が落ちぶれすぎて・・・
23:49:09
yamano
未だに日本の技術力の高さとか言って、ちょっと世界を見ていない人は結構身近にもいますねえ
23:49:21
Kannna-JIKKA
「ロシアとベラルーシとウクライナは兄弟民族」で、「ロシアが長兄」とか言うらしいのよね。
23:49:48
Kannna-JIKKA
「東スラブ系民族同士で、近い」てのは言えるんだけど。
23:50:17
Kannna-JIKKA
「ロシアが長兄だから、弟は従え」「西に近寄るなんて許さん」となると、
23:50:41
Kannna-JIKKA
そんなの聞けないってなるよねぇ。
23:50:48
Marcy
まあ実際のところバブルの時代だって数字を見れば大都市圏以外はそう豊かでもなかったし
23:51:08
Kannna-JIKKA
#まぁ、なんかそんなもん(と思う)、偉大なロシア幻想
23:51:14
Marcy
基礎技術が遅れてるのは戦後ずっと日本の工業界が抱えてきた問題だからなぁ
23:53:27
syamo_
偉大と言えば、アメリカも共和党のころはあぶなかったなあ
23:54:33
Kannna-JIKKA
米共和党は、ますますアブナイと思いますが(1票)
23:54:56
Kannna-JIKKA
聞いた話だと、米共和党って、党員数は減ってるんだとか。
23:55:49
Marcy
共和党も危ないのはトランプシンパくらいだし
23:56:08
Marcy
民主党もネオコンの残党は十分危ないからね
23:56:14
Kannna-JIKKA
ジリ貧だから、強硬路線に寄るんじゃないの、偏見だけど<米共和党の話ネ
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