#もの書き 2018-09-23
| 発言数 | 189 |
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00:02:57
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00:16:37
<aba[AWAY]> またトラブルに会ってる……
00:42:09
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：なんとなくくれないのさいきどー)
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koi-chan -> koi-chan[away]
00:45:41
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! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
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<Kannna> ＃おはようございます。
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15:41:10
(Toybox) FetchTitle: ＷＨＯ アルコールが原因で毎年300万人が死亡 | NHKニュース
15:41:38
<OTE> 酒も恨んでる人沢山いるだろうからなぁ。
15:42:23
<OTE> アルコール中毒もあるし。
15:43:17
<parsley> この手の物を見るたびに結局何が理由で死ねば満足なのかとは思ってしまう
15:43:38
<Marcy> 酒と女と博打ってのが、かつては身を持ち崩す定番とされてたからなぁ
15:44:07
<Marcy> 今はまあ他にも色々あるが…ガチャとか（待て
15:44:25
<parsley> まあ酒による死因自体は問題がある方だと思いますけれどね
15:44:38
<parsley> ガチャで死ぬなら本望でしょう
15:44:51
<parsley> え、最後まで引けなかった・・・？ごめんなさい・・・
15:45:37
<Marcy> 最後の瞬間までガチャを引きながら息絶えられるなら
15:45:39
<KITE> 「最後まで引けなかったから爆死したんです……」
15:45:53
<Marcy> それはそれで本人にとっては本望なのかも知れない
15:46:06
<Marcy> （なお爆死
15:46:32
<aba[AWAY]> だが、ちょっと待って欲しい
15:46:43
<aba[AWAY]> ガチャは博打ではないだろうか
15:46:51
<syamo> 麻雀漫画天牌外伝の黒沢さんは、なぜ肌が黒いんですか？という質問に「ふ・・・これは酒焼けよ・・・」
15:47:04
<syamo> 素直に肝臓が心配になります
15:47:06
<KITE> そこに気がつくとは天才か。
15:47:16
<Marcy> 天才現る
15:48:43
<Marcy> まあ
15:49:06
<Marcy> 酒にせよ何にせよ、加減を間違えなければそれはそれで
15:49:29
<Marcy> 体や何やには悪かろうが心は豊かになる
15:49:35
<Marcy> きっと、たぶん、めいびー
15:49:53
<syamo> ブドウからワインになるのはわかるとして、
15:50:05
<syamo> 穀物などから酒を造り出すのは
15:50:22
<syamo> なみなみならない努力があったのであろうな
15:50:44
<syamo> （日本酒の工程をみると、これ発見したやつ、異常すぎる）
15:52:12
<syamo> 古来、農業技術と生産が安定しても、満足せずに、これで酒つくれねーかなと考えたのであろうな
15:52:52
! kairi (Quit: See you...)
15:54:14
<Marcy> 最初はまあ偶然やろなぁ
15:54:29
<parsley> 日本酒の発見だとよく聞くのは口噛み酒でしたっけ？
15:55:05
<Marcy> ビールにしても、最初期のものは水にふやけたパンがアルコール発酵してるのを発見したのが始まりと言われてる
15:58:21
<OTE> 生ビールが一杯3000円とかなったらさすがに飲めんな。
16:00:40
<OTE> 今は余り声が大きくないけど、宴会などで人が酔ってる様子を見るのが苦痛だったり、匂いが苦痛だったりする人はいるので。その辺からも何か有るかもしれんな。
16:00:46
<parsley> アルコール税もかなり古代から世界各地であると思うけれど（実態は知らない
16:01:09
<Marcy> タバコはまあ、この先値上げと排斥の流れは変わらないと思うが、酒はどうだろうなぁ
16:01:42
<parsley> 昔から世界の各地域で、あまりよろしくない物として目をつけられていたのだろうか
16:01:47
<Marcy> 禁酒法って言うわかりやすい先例もあるからのう
16:02:40
<OTE> 全世界禁酒条約、通称シカゴ条約、とか。
16:02:43
<parsley> 単純に醸造施設が逃げられなくて需要が絶えないから税を課す先として都合がよかったのだろうか
16:03:01
<Marcy> よろしくないと言うか、生活に欠かせない品としての税やろね＜酒税
16:03:23
<Marcy> 塩税なんかと同種
16:04:44
<Marcy> なので古代から専売や密売人の横行があったりする
16:08:44
<OTE> もし禁止するとして、どこの国でも大騒動になるのは明らかだよな。値段を倍にするとかでも、密造なんかが増えるばかり、と言う気がする。
16:09:42
<Marcy> 国によっては暴動だろうなぁ
16:10:13
<Marcy> まあ現状でそれをやると
16:10:13
<OTE> 日本は、なんだかんだ大人しいから大丈夫かもしれんが。
16:10:30
<Marcy> 政権は間違いなく倒れるだろうね
16:11:22
<OTE> しかし、税金を上げるなどの手を取るべき、みたいなのがあったので。財務省喜ぶかもな。
16:11:39
<OTE> WHOの勧告があったので！って錦の御旗に出来る。
16:14:11
<syamo> 愛より酒
16:14:54
<OTE> 酒は飲んじまえば、胃の中に入るが。
16:15:04
<OTE> 愛は掴んでもすり抜けるばかりだ。
16:15:16
<OTE> そりゃ酒の方がマシに決まってらーな。がっはっは。
16:15:52
<Marcy> 愛も酒も人間を酔わせて堕落させるものだよなぁ
16:16:24
<Marcy> 悟りを開くには不要なんじゃ（後光
16:22:34
<Marcy> 酒（物欲）も愛情も仏教的には煩悩だから、解脱には不要なものなんよな
16:23:35
<Marcy> ちなみに信仰心や宗教心、帰依心なんかも煩悩なので解脱には不要
16:24:15
<Marcy> 先日の「仏教は厳密には宗教ではない」ってのはこの辺も含まれる
16:24:20
<syamo> 煩悩を108個もおもいつくおしゃかさま、キモい
16:25:37
<Marcy> まあ多分釈尊は「煩悩は一切邪魔だから捨てなさい」程度のことしか言ってないと思う
16:25:45
<syamo> 前世の行いが悪いから、いま苦行しろというジャイナ教
16:25:55
<Marcy> 108だの408だのってのは多分後付だ
16:26:06
<syamo> いまも続いている宗教だが、ヒンズー系宗教のライバル
16:27:07
<Marcy> 仏典は釈尊の言葉を伝えるものではあるが、釈尊の言葉そのままではない
16:27:19
<syamo> お釈迦様はジャナイ教の信者にこう問いました 前世の罪の数ってなんでわかるの？
16:27:55
<parsley> 108は前世と戸来世の分も合わせて3倍って聞いた記憶、正しいか確かめてはいません
16:28:08
<syamo> 銀魂の突っ込みみたいな質問ばかりするお釈迦様
16:28:13
<parsley> 1世代あたりの煩悩は36です、それが正しいなら
16:28:39
<Marcy> 論語は「子曰く」で始まるが、仏典は「如是我聞」である
16:29:08
<Marcy> つまり「私は釈尊の言葉をこう聞いた」と言ってるわけだな
16:29:58
<OTE> すなわち仏典は二次創作……！
16:30:08
<Marcy> 二次創作と言うか
16:30:17
<Marcy> 伝言ゲーム的なサムシングだなー
16:31:31
<syamo> お釈迦様は問いました ジャイナ教のみなさんは、罪の数もわからないのに、罪の数だけ苦行をするってどういうことなの？
16:32:03
<syamo> ジャイナ教のみなさん 「お師匠様がそうおっしゃいましたので・・・」
16:32:38
<syamo> これをコメディにできそうな気がする
16:33:55
<chita> どうせ新約の福音書のいくつかも二次創作だから
16:34:32
<chita> 黙示録なんかは二次創作じゃないオリジナルだという説もあるけど
16:36:17
<syamo> 小乗仏教系は解脱が目的であるが、大乗仏教は現生救済みたいなやつでいい加減になってきたなあ
16:36:54
<syamo> 日本の天台宗では、悟らなくても修行しなくても、これでいいのだとか言い始めたそうな
16:37:51
<syamo> 女を抱こうが酒を飲もうが、それもみな修行であり、悟りに至る道であるとかどうとか
16:38:06
<syamo> 比叡山燃えるね
16:40:25
<OTE> SW旧版のファラリス教徒を思い出す。
16:40:32
<Marcy> 比叡山は割と言動が過激だったのもあって、ちょいちょい炎上（物理）しとるよね
16:40:47
<syamo> そんなんで比叡山の運営だいじょうぶなの？って感じがあるが
16:40:53
<syamo> このころの比叡山は
16:41:11
<syamo> 金融ファンドとして、日本最大だったらしい
16:41:22
<syamo> 日本一の大金持ちというわけだ
16:41:27
<Marcy> うむ
16:41:33
<OTE> い、今は……？（どきどき
16:41:41
<Marcy> 加えて日本有数の荘園所有者で
16:42:42
<Marcy> 日本有数の水運事業者で
16:43:06
<Marcy> 日本有数の事業認可所でもあるね
16:43:25
<Marcy> そらウハウハですよ
16:47:01
<syamo> 腐敗は一千年前くらいからあったそうだから
16:47:19
<syamo> そらおかしいといろんな坊さんが分派として独立するんであるな
16:47:29
<syamo> 浄土宗とか日蓮宗とかな
16:49:26
<syamo> 素人が見ても比叡山は槍輪にしかみえんからなｗ
16:50:24
<syamo> 浄土真宗ではこうなった 「みんな、極楽へいける！殺人鬼でも盗人でもな！」
16:52:33
<syamo> こうなったのは
16:52:57
<syamo> 日本人の多くはへりくつが多くて、かつ粗野であることが原因なんだろうな
16:53:10
<syamo> おいらでも悟りってなんや！食えるんか！
16:53:15
<syamo> ってなるもんな
16:53:58
<syamo> 戦国期にきたキリストの坊主も屁理屈で完全装備している日本国民を一部しか落とすことができなかった
16:54:38
<syamo> 「キリストの神様と日本の神様、どっちがすごいんか、いうてみ！」とか平気でいたんだろうしな
16:58:40
<syamo> 日本で大々的に広まった宗派の多くは
16:58:49
<syamo> 細かいことは全く言わないことのようだ
16:59:02
<syamo> イスラム教みたいに、コーラン読めなんていった日には・・・
16:59:15
<hir_CF> のふ
17:00:06
<yamano_> 世俗派ならワンチャン
17:00:22
<OTE> 字も読めん暦も分からん農民達に、難しいこと言ってもついてこれんわいな。
17:01:22
<OTE> シンプルで、救いを感じて、現世利益もある。そんな宗教が望まれる。
17:03:22
<parsley> ベーシックインカム？
17:04:26
<OTE> 今だとどうなんろう。
17:04:52
<syamo> イスラム教が代替的に広まった原因は、異教徒であっても異教徒税を払えば、都市在住を許した点によるな
17:05:02
<syamo> 大々的に
17:05:04
<OTE> 分かりやすい。
17:05:22
<syamo> イスラム教徒の支配者にとっても納税があるので
17:05:24
<Marcy> 共産しゅ…げふんげふん
17:05:26
<syamo> つごうがよい
17:06:19
<syamo> コーランには相互扶助の決まりが徹底していたそうなので、民衆と金持ちに優しい宗教とのこと
17:07:48
<Marcy> 一夫多妻も元々は寡婦と孤児を保護するシステムだしなぁ
17:07:50
<syamo> 異教徒の存在をみとめるこがイスラム教の強みであるな
17:07:57
<OTE> 俺とデグーとカレーに優しい宗教。
17:08:48
<syamo> キリスト教はそういう視点だと、むちゃくちゃな宗教であるなｗ
17:08:55
<syamo> まず、戒律もないし、
17:09:03
<syamo> まあ宗教的な目標もない
17:09:37
<syamo> やたら、天罰が多い宗教でもある
17:09:46
<syamo> 神罰か
17:10:53
<syamo> キリスト教内部でも戦争はやたら多く、修道院の多くは
17:10:53
<Kannna> キリスト教は、はじまった頃は「もうすぐ今の世の中終わるから」で、コミュニティー作った感じ
17:10:57
<syamo> 城塞都市や
17:11:19
<Kannna> ぶっちゃけ、ユダヤ教をベースに改革したような宗派だったんで、
17:11:39
<Kannna> 戒律も、ユダヤ教のそれを緩めるようなとこが（最初は）あったんだわ。
17:12:08
<Kannna> でも、広まって、百年とかたつと「あれ、世の中なかなか終わらないよね」とか（笑
17:12:17
<syamo> 終末か
17:12:37
<Kannna> まぁ、そうなんだけど＜終末
17:13:11
<Kannna> あの頃の人が考えてた終末にも幅はあったんで。困る（笑
17:13:41
<syamo> はっきりいえば、キリスト教社会の飯はまずい
17:13:55
<syamo> 堅いパンに豆のスープだ
17:13:59
<syamo> 塩はない
17:14:14
<syamo> 異教徒は悪魔
17:14:24
<syamo> こんだけ書くと、ろくなとこじゃないなｗ
17:14:57
<Kannna> それは、まぁ、西欧キリスト教のザックリしたイメージはそうだよネ。
17:15:30
<SiIdeKei> その点、仏教は凄い。弥勒菩薩が来るのは５６億７千万年後という壮大なスケール。余裕持ちすぎ。
17:15:41
<Kannna> （さっき書いた、最初の頃のキリスト教は、ローマ支配の地中海の東部だから、ちょっと違う
17:15:49
<yamano_> 末法長すぎ問題。
17:16:18
<SiIdeKei> ＃最初は５億７６００万年後だったのが、何かの手違いでケタが増えたらしい。
17:16:22
<syamo> メシマズな世界の救いと言えば、塩と香辛料であったが、塩はなんとかなるが香辛料をとるために地中海を経由することができなくなった
17:16:46
<syamo> そこで大西洋を縦断するという考えが生まれたわけだ
17:16:49
<syamo> 話終わり
17:17:38
<syamo> 飯がまずいということは、航海技術と造船にそそがれたわけだ。
17:18:09
<SiIdeKei> ＃一方で弥勒菩薩は『今』来るよー、といいだした宗派もあるので、ほんと仏教って、そういうところだぞ。
17:18:41
<syamo> 白蓮教
17:20:39
<Marcy> ＃お釈迦様が「経典も苦行も無意味だぞ！」って言ってるのに苦行と経典に血道を挙げる後継者たち
17:20:52
<Marcy> ＃本当そういうとこだぞ
17:22:24
<syamo> 仏教解脱の初歩はまず、煩悩を捨てることから始まるらしい
17:27:22
<syamo> どんな単語か忘れてしまったが
17:27:32
<syamo> ほんまに煩悩を捨ててしまったかという証明は
17:27:36
<syamo> かなり難しい
17:27:51
<syamo> 「残念！それは残像だ」みたいな表現だったとおもう
17:28:03
<syamo> これが初歩というから
17:28:05
<syamo> つらいｗ
17:31:56
<OTE> 色んな業界で良く見るよね。苦行主義な人。
17:32:22
<OTE> 得てしてそういう人は能動的に動いてリーダーシップを発揮しがち。
17:32:50
<OTE> グループ内でやってる分にはご勝手にってことになるけど。
17:33:27
<OTE> あんまり人間かわらんねぇ。
17:33:31
<syamo> くわしいことは勉強はしてないが
17:33:54
<syamo> 真言密教はの密教とは「その悟り方はじつは秘密なのだ」という
17:34:11
<syamo> 中二病こじらせた宗派だな
17:34:26
<Kannna> 仏教の場合、修行者集団は、俗世を捨てる形だったから、苦行主義は、まぁ、影響力持ちやすいかな。
17:34:52
<Kannna> （日本でいえば、托鉢とかさ、あーゆー＜俗世を捨てる
17:39:11
<syamo> 中二病こじらせたといえば
17:39:14
<syamo> 道教であるな
17:40:07
<syamo> 儒教は官吏の宗教であるが、道教は任侠道の教えらしい
18:16:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-158-40.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
18:16:54
<seiryuu> おはよ
18:17:06
<Kannna> ノノ
18:19:58
<seiryuu> ゴシックは魔法乙女
18:20:15
<seiryuu> レイアースコラボ やっているのでやってみた
18:21:08
<seiryuu> 緒方恵美 本人がまだエメロード姫声を出せたことに驚いていて、わろた
18:27:20
! parsley (Quit: Leaving...)
18:28:36
<aba[AWAY]> https://sk-imedia.com/bonou-11383.html
18:28:36
(Toybox) FetchTitle: 煩悩の意味や由来！なぜ除夜の鐘を108回つくのか？ – 豆知識PRESS
18:30:19
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:30:47
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
19:42:48
<ponzz> ごまおつ、ただクリアするだけならそんなに難しくないよ。ある程度の慣れは必要だけど
19:43:11
<ponzz> スコアタやりだすとやばい
19:43:44
<ponzz> スコアタは地獄
19:51:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-158-40.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
19:52:25
<seiryuu> ビザ更新はめんどいナウ
19:53:57
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:09:13
+ imo (imo!imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:05:09
! parsley (Read error: Connection reset by peer)
21:05:48
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:06:26
! syamo (Quit: Leaving...)
21:20:10
! parsley (Read error: Connection reset by peer)
21:20:29
+ parsley (parsley!parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) to #もの書き
21:37:47
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:05:10
! parsley (Quit: Leaving...)
23:24:51
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
23:25:11
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p1481202-ipngn200915kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き