発言数 526
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時刻 メッセージ
00:04:05
Morris
艦これのリアル秋刀魚祭り、今日からだったのか
00:04:22
Morris
立川では回転率が悪すぎて阿鼻叫喚だったらしい
00:29:42 parsley が切断されました:Quit: Leaving...
00:30:26
aba[AWAY]
禁書3
01:06:33 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:23:05
hir_CF_
のふ
01:23:11
hir_CF_
ちょっと重大発表というか
01:23:16
hir_CF_
電撃《新文芸》スタートアップコンテスト で
01:23:29
hir_CF_
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 うちの作品が中間選考突破なう
01:23:30
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
01:24:03 akiraani_ (akiraani@KD106154002183.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:26:59 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
01:40:08
aba[AWAY]
ほほぅ
01:43:13 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:43:59 hir_CF (hir_cf@p1364116-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:09:42 aspha_ が切断されました:Quit: See you...
02:10:50 LizardMe_ が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
02:32:57 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:49:48
Marcy
ほうほう
03:50:03
Marcy
善哉善哉
04:35:59 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
05:18:40 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:35:04
ponzz_
05:55:10 akiraani (akiraani@KD106154010007.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:56:29 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:53:05 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:02:25 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:11 H_Aoi (H_Aoi@180-144-37-175f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:26:01 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:16:15 parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
09:26:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:07:59 LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:11:54 AizawaYuMBA (aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:12:23
AizawaYuMBA
ロイヤルメイド体イベントも終わり
10:12:38
AizawaYuMBA
サンディエゴ改造イベントも終わり
10:12:54
AizawaYuMBA
ちょっとだけ楽になったものの
10:13:13
AizawaYuMBA
アズレン周回は相変わらずしんどい⊂⌒~⊃。Д。)⊃ ピクピク
10:19:30
AizawaYuMBA
アウローラもおりゅし
10:19:52
AizawaYuMBA
あとはポートランドをレベル100にするだけだ(;´Д`)
10:23:34
hir_CF
あいざーさんがぶり
10:23:41
hir_CF
ディエゴってら
10:24:07
AizawaYuMBA
クッころおめでとう
10:24:11
AizawaYuMBA
(嫉妬
10:24:34
hir_CF
にゃー(がぶり
10:24:47
AizawaYuMBA
ディエゴ養殖しないと……。
10:24:50
AizawaYuMBA
(爆破
10:24:57
hir_CF
三ディエゴ
10:25:54
AizawaYuMBA
なあ、ウルトラレアの仕様決まってないって本当?(;´Д`)
10:26:49
AizawaYuMBA
それはともかく
10:26:59
AizawaYuMBA
くっころもキャラクタードリブンと言うか
10:27:06
AizawaYuMBA
キャラのほうが先だからなあ
10:27:30 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
10:38:37
hir_CF
つか
10:38:39
hir_CF
キャラではなく
10:38:43
hir_CF
シチュエーションが先だ
10:39:01
AizawaYuMBA
くっころか
10:39:14
hir_CF
エロのギャグとして扱われつつあったくっころをまじめにやってみるというメタ的なギャグだ
10:39:16
hir_CF
くっころだ
10:39:24 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
10:39:28
hir_CF
あとウルトラレアの仕様は未定だ
10:39:42
AizawaYuMBA
そうか(;´Д`)>未定
10:40:24
AizawaYuMBA
シチュでこれだけ続けて人気が出るっていいなあ
10:41:52
syamo
シチューで対抗だ
10:51:12
hir_CF
しゃもーで対抗だ
10:51:19
hir_CF
しゃもさんしゃもしゃも
10:51:33
hir_CF
後わたしは基本的にロボ小説書きなのに
10:51:45
hir_CF
ロボほぼ関係ないくっころで通ったのは複雑である(
10:51:52
syamo
ニーズにあうのは大切だ
10:51:56
hir_CF
しゃもる
10:52:04
syamo
いくらおもしろく書けてもニーズがなきゃしょうがない
10:52:36
hir_CF
かなしみしゃも
10:53:13 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:53:24 arca_ が切断されました:Quit: Leaving...
10:53:27 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:17
AizawaYuMBA
割とくっころ路線のほうがうまくいくと思うんだけどなあ
11:01:41
AizawaYuMBA
パロディネタを真面目にやるとこうなるみたいな
11:01:47
AizawaYuMBA
ネットネタとか
11:02:17
syamo
金髪エルフと猫耳少女を奴隷にするおにいちゃんの話は
11:02:20
syamo
大人気らしいな
11:02:34
syamo
おいらはそういうはなしはすきではないが
11:03:20
AizawaYuMBA
エルフの村を焼く……、は実は商業でもうすぐ出たりするしなあ
11:03:20
Marcy
あれは
11:04:08
Marcy
ヒロインたちの使った服従魔術が反射した結果で、主人公に責任はないからなぁ
11:05:19
syamo
お間抜けなあれなんだな
11:05:33
Marcy
奴隷云々は事故の結果であって、実際その後も別に奴隷扱いしてる訳でもない
11:06:00
hir_CF
エルフの森なら
11:06:10
hir_CF
白貌の伝道師とかな
11:06:16
NM
ぶっちゃけ「奴隷魔術」は最初の一回だけでそれ以降話に関わってこないよな
11:06:26
hir_CF
くっころは
11:06:36
SiIdeKei
エルフの村がある、というあたりにさしかかったとき、鼻に感じる異臭。人間の心の奥底にあるなにかを大きく揺さぶる臭気だ……そう……『焼肉の匂いやな』『せやな』
11:06:41
hir_CF
「くっころから始まるデュラハン生活」
11:06:43
hir_CF
なので
11:06:58
hir_CF
ここから外れそうになると主人公すげかえて話を新しくする
11:07:05
Marcy
所有物云々とは言ってるが、それも主人公がコミュ障で魔王ロープレでないとまともに他人と話せないからだ
11:07:09
Morris
いや、原作3巻(アニメの最後の部分)で重要なことやってます>奴隷魔術
11:07:17
Marcy
うん
11:07:22
hir_CF
ゲーム的に言うとキャラのレベルが上がりすぎると交代
11:07:35
Morris
まあその後は全然使われてない設定だけどな!
11:07:45
AizawaYuMBA
なるほど>くっころ
11:07:54
NM
そうだったか。すっかり忘れていた
11:07:59
Marcy
まあ2回しか使ってないからね
11:08:55
Marcy
奴隷魔術のほうは、そっちの方面に気をとられがちだけど
11:09:31
Marcy
全体の話の流れとしては王道の展開なんだよなー
11:10:01
Morris
んむ
11:10:09
syamo
さいきん、夢枕獏の神々の山嶺を読了したが
11:10:14
Morris
むらさきゆきや先生のお得意の展開
11:10:15
Marcy
主人公の二面性も好感度高いし
11:10:18
syamo
ああいう王道がいいのう
11:10:47
Marcy
脇役もそれぞれ魅力的に描かれている
11:11:02
Marcy
#雑魚は除く
11:11:35
Morris
各キャラがなかなか主人公の思い通りに動いてくれないあたりが大好き
11:11:51
Marcy
冒険者ギルドの女性の味方オニイサンも
11:12:08
Marcy
その後きちんと見せ場が何度か用意されてるしね
11:12:10
syamo
夢枕獏なので、最後は盛り上がったら  短文調になるんだがなw
11:12:42
Morris
10巻で大出世してるしね
11:12:52
Morris
単に描写されてないだけで、実はすごい人
11:13:03
Marcy
うむ
11:15:58
Marcy
外典でも言ったが、アニメの方も1クールアニメとしてまとまりよく再構成されてた
11:17:30
Morris
それは同感
11:17:39
syamo
10巻以上の小説は52話で放送できるように予算編成してくれないかのう
11:17:59
Morris
3巻分を1クールに詰め込むにはああするしかなかったというのは理解できる
11:18:30
syamo
オーバーロードは二話で一巻とかばかりなので、結局小説を読むはめに・・・
11:18:49
NM
小説を10倍の値段で売るか
11:19:10
NM
アニメ視聴するごとに千円ずつ徴収するようにすれば
11:19:14
NM
52話いけるんじゃないかな
11:19:25
NM
当然、52話でやってくれという人が金を出す
11:19:47
AizawaYuMBA
旧銀英伝みたく全巻OVAで売るか
11:19:48
yamano
圧倒的にパイの大きさが足りない
11:19:56
AizawaYuMBA
映画先行とか
11:20:10
AizawaYuMBA
ソシャゲで稼いだ金でアニメ作るとか
11:20:17
AizawaYuMBA
そういうのしかねーな
11:20:40
NM
まあ今なら中国で売って中国で作るという手もある
11:20:44
SiIdeKei
1冊分を30分アニメ1話でやった、ログ・ホライズン2期っていうアニメもあるんですよ!(しかも2回)<52話で
11:20:51
NM
その後日本に逆輸入すればWin-Win
11:20:58
syamo
製作委員会方式で金をあつめているのはわかるんだけどな
11:21:00
AizawaYuMBA
あー、自分の作品をソシャゲ化したいなー
11:21:28
AizawaYuMBA
目指せFGO!
11:21:45
Marcy
かつておもちゃがバンバカ売れるのが分かりきってた高度経済成長期ですら
11:22:24
Marcy
おもちゃの売れ行きが悪ければ、52話予定のアニメでも容赦なく打ち切りになってたのだ
11:22:31
Marcy
(ガンダムの方を見つつ
11:22:39
AizawaYuMBA
ば、バルディオス……。
11:22:47
AizawaYuMBA
レイズナー……。
11:22:47
Morris
初代ガンダムですねわかります
11:23:14
Marcy
製作委員会方式もそうなんだが
11:23:19
AizawaYuMBA
イデオン……。
11:23:20
yamano
在庫抱える商売はそれが辛いね
11:24:18
Marcy
基本的に1クールや2クールのアニメにして、好評なら期を重ねるってのも、経験から来る知恵だろうなー
11:24:35
Morris
当時は生活に必要なものを買ってまだ余った金でいろいろ買う余裕があったけど
11:24:40
Marcy
リスクヘッジはだいじ
11:24:55
syamo
円盤一万枚で大体1億円でー
11:25:04
syamo
制作費は一億円らしいのう
11:25:07
yamano
アニメや映画は作成にかかる費用が大きくて、当たらないときのリスクがかなり高いからね
11:25:10
Morris
今は生活に必要なものを買い終わることすらできない層が多いからなあ……
11:25:18
syamo
※概算でございます
11:25:47
syamo
進撃の巨人は予算一億円で30万枚売れたそうだから、
11:25:49
yamano
どうしても、少しでも損をしないようにすることは必須になる
11:25:52
syamo
ウハウハだったろうな
11:25:53
NM
えーと
11:25:58
Morris
費用をどうやって回収するか、を考えれば簡単にわかるだろけど
11:26:02
AizawaYuMBA
何故かここで
11:26:03
NM
6千円のBD1万枚で
11:26:06
Morris
基本、円盤しかない。
11:26:24
Marcy
まあでもプリキュアとかその辺のクラスになってくると、ある程度市場として計算出来るので
11:26:27
AizawaYuMBA
艦これのリアルイベントのあれこれを思い出す謎
11:26:30
Morris
その上に映画とかグッズとかが乗るけど、全部が全部出せるわけじゃない
11:26:32
NM
製作会社に5割入るとしても2話収録なら1500万円
11:26:38
NM
実際にはもっとすくない
11:26:44
Marcy
最初から4クールとかの企画でも無理が出ないわけだ
11:26:53
Morris
スポンサー広告の方が割合としてはでかいのかな
11:27:39
syamo
さいきんはいまいちなアニメはすぐネット配信されちゃうので
11:27:42
SiIdeKei
フルタがどんだけCM枠に金ぶっ込んでいるのか……ぶっ込んでやることが『ふるたん』とか……
11:27:50
syamo
そこらへんの収益は興味あるね
11:28:04
syamo
Netflixのスレイヤーズは消えてしまった・・・・
11:28:09
Morris
ああ、それは僕もある>そこらへんの収益
11:28:23
SiIdeKei
いまいち以前に、ネット配信が前提の流れになりつつあると思う。
11:28:27
SiIdeKei
<アニメ
11:28:32
NM
まあそのためには
11:28:39
Morris
低原価で広く浅く徴収できるようになって、収益総額としてどれくらい上がってるのか
11:28:41
NM
ネット配信にみんながお金をじゃんじゃか使わないとあかん
11:29:10
SiIdeKei
電波使うテレビよりも、宣伝効果とかの面で有利な可能性もある。
11:29:15
syamo
おいらもネット配信で約2万円は消費しているがここらへんが限界かのうw
11:30:06
Marcy
「視聴率」は割と漠然とした数字だが
11:30:37
Marcy
「アクセス数」や「再生回数」は割とはっきりした数字だからなぁ
11:30:50
syamo
いま、みたら、おいらがスキだったアニメ 犬とハサミはつかいようは、Netflixでは消えてしまったようだw
11:30:58
NM
有料視聴者数とかもだね
11:31:04
Marcy
うん
11:31:20
syamo
DVDが三千枚しか売れてないらしいからしょうがないか>犬とハサミ
11:31:54
syamo
世の中、合計して千枚も売れてないやつもあるからのう
11:32:29
AizawaYuMBA
1ゼーガが懐かしい
11:33:13
Marcy
ゼーガを単位として使うのはやめて差し上げろ
11:33:27
AizawaYuMBA
(。。
11:35:35
AizawaYuMBA
しかしいまや
11:35:46
AizawaYuMBA
スマホ太郎の壁
11:35:55
AizawaYuMBA
とかあるらしい……。
11:35:59
AizawaYuMBA
恐るべし
11:38:06
syamo
AmazonはDアニメストアと提携してしまったので、一回そっちをやってみようか悩むのう
11:38:12
AizawaYuMBA
それも女性向けとか相変わらず円盤売れているみたいだしなあ
11:38:14
syamo
あと時代劇チャンネル
11:38:58
syamo
男性向けは金髪エルフ  女性向けも金髪エルフ
11:39:04
syamo
おなじようなものだ
11:39:09
syamo
ひでえ
11:39:16
AizawaYuMBA
おっさん向けはいすゞエルフ
11:40:15
syamo
男性エルフにしかみえないな・・・
11:41:42
AizawaYuMBA
そうこうするうちに
11:41:53
AizawaYuMBA
アズレンのデイリーすべてをようやく終えた
11:41:58
AizawaYuMBA
さて飯どうしようかなあ
11:42:10
AizawaYuMBA
今日午後から出かける用事があるのだが
11:42:41
AizawaYuMBA
……カレーチャーハン(だったか?)でも食べるかあ
11:42:57
AizawaYuMBA
というわけで準備る。
11:48:22
syamo
女性向けだからしょうがないが、この男エルフたち・・・ぜんぜん、筋肉がないな・・・
11:48:49
syamo
動力機関でも背中につんでるのかな・・・そりゃトラックだろう・・・
11:51:38
syamo
男は胸板が厚く・・・女は薄いな・・・
11:56:24
syamo
はいからさんがとおる!でも、少尉さんはエルフにしかみえない・・・ロシア人はみなエルフ・・・
11:56:33 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-185-197.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
11:57:03
seiryuu
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/52052404.html
11:57:03
Toybox
FetchTitle: バーン「ハドラーよ、2018秋アニメのオススメは何だ?」 - ゴールデンタイムズ
11:57:28
seiryuu
アニメ本編よりバーン様オススメアニメシリーズの方が楽しみになってきてる昨今
12:00:08
syamo
毎回、録画をみるバーンさま
12:01:32 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
12:01:47 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-185-197.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
12:04:38
seiryuu
バーン様オススメアニメは、見たいという気持ちはあるが
12:04:49
seiryuu
結局見れてない
12:09:06 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
12:21:11 Morris0 (Morris@p1548143-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:22:09 Morris が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:24:49 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:33:20 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:39:03 AizawaYuMBA が切断されました。
12:52:17 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:52:51 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
13:02:10 CHOBOJA_ (choboja@softbank126203122251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:03:45 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
13:05:50 CHOBOJA (choboja@softbank126203122251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:07:52 CHOBOJA__ (choboja@softbank126203122251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:08:44 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:11:13 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
13:11:31 CHOBOJA (choboja@softbank126203122251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:13:32 CHOBOJA_ (choboja@softbank126203122251.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:15:01 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
13:15:15 CHOBOJA__ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
13:15:17 CHOBOJA__ が切断されました:Client Quit
13:16:19 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:18:39 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
13:57:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:14:08 Yaduka が切断されました:Quit: Leaving...
14:15:38 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:19:21 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:20:28
OTE
http://news.livedoor.com/article/detail/15349311/
14:20:28
Toybox
FetchTitle: オンライン有料化で騒動となっているNintendo Switch 引退者も発生 - ライブドアニュース
14:20:55
OTE
月300円で引退する程かー?って思うが。事前予告も結構してたのに。
14:21:32
NM
めんどくさいから引退って人はそりゃいるかいないかで言えばいるだろう
14:25:02
OTE
あぁ。面倒って方なら
14:26:00
syamo
Amazonprimeは398円  Netflixなどの映像配信サイトは月千円か
14:26:15
syamo
ニコニコ動画は500円だっけ
14:26:24
syamo
まあ余計にふえりゃあな・・・
14:37:25
aba[AWAY]
わずか月300円で
14:37:49
aba[AWAY]
月300円すら払いたくない奴の居ない環境を手に入れられる
14:38:34
chita
いやそれが手に入るのは確定なんですってば
14:39:11
Marcy
?
14:40:43
chita
大きな影響があるのは接続を継続する必要があるオンラインプレイ前提のコンテンツか。アームズとスプラトゥーン2。Switchで使えるカラオケのように一回きりオンライン利用のためのチケットを利用するサービスもあるにはある
14:43:33
chita
スイッチ版ファミコンについては、ダウンロードを済ませてあればオンラインを利用できる状態でなくても遊べる。オンラインでの利用ができない状態でも、サーバー側に保存してあるセーブデータは最大3ヶ月保存すると明言されている
14:47:52
chita
オンラインプレイもチャットもしないという人なら課金する必要はないし、必要が出たときだけ接続するという利用法でも構わないだろう。それが一日あたり10円なり15円なり(個人だと月300円、ファミリー契約は年4500円)より経済的になるかはともかく
14:54:54
chita
それとも、月300円払わないとニンテンドーeショップも使えなくなるって勘違いした人がいるとかかな。まさかね
15:07:14 chita が切断されました:Quit: Leaving...
15:11:42 chita (chita@opt-61-215-253-30.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:00:36 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:00:44
Kannna
#こにゃんちはぁ
17:13:15 seiryuu (seiryuu@node-ljt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:13:22
seiryuu
こんばんは
17:20:43 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
17:27:52 seiryuu (seiryuu@node-ljt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:34:12 seiryuu_ (seiryuu@node-k2q.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:37:13 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
17:48:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:58:15 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:28
seiryuu_
クロサギ マンガを読んでるなう
18:20:43 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:22:38 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:22:58 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:24:36 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:24:57 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:26:34 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:26:54 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:32 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:28:52 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:30:31 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:30:52 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:32:30 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
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18:34:27 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:34:47 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:36:45 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:38:23 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:38:44 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:40:22 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:40:42 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:20 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:42:41 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:20 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:44:39 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:23 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:46:43 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:22 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:48:43 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:50:20 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:50:40 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:18 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:52:39 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:16 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:54:37 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:17 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:56:36 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:14 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
18:58:35 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:12 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:00:33 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:11 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:02:30 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:04:08 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:04:28 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:06:07 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:06:28 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:08:06 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:08:26 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:04 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:10:23 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:57 hir_CF_ (hir_cf@p1364116-ipngn200903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:18 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:12:32
seiryuu_
CHOBOJA氏どうしたし?
19:12:37 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:44 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
19:14:15 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:14:35 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:16:15 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:17:55 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:18:16 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:54 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:20:13 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:51 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:22:12 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:23:54 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:24:13 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:25:51 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:26:11 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:51 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:28:11 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:49 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:30:10 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:48 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:32:08 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:45
Morris0
台風は日本海側に抜けたか
19:34:53
Morris0
風はそんなに強くない
19:35:47
Marcy
昨日の進路予想だと、日本海に一度抜けてから直角ターンで北日本に上陸な感じだったけど
19:35:50
Marcy
どうなるかな
19:37:27 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:37:47 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:26 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:39:46 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:54 imo (imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:15
chita
なんだっけ、「Remote host closed the connection」って
19:43:05 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:43:26 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:09 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:45:30 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:47:08 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:47:28 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:06 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:49:26 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:04 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:51:24 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:35
Kannna
今、BS700の気象情報から、台風予想進路の画面みたいんだけど
19:52:03
Kannna
暴風圏のエリアが、微妙に歪んで描かれてる。
19:52:43
Kannna
素人考えだけど、南から張り出した暖気が、影響してるかな??
19:53:05
Kannna
そんな想像をさせるような暴風圏表示でした。
19:56:43 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
19:57:04 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:23 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:00:43 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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20:14:20 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
20:22:12 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:22:32 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:10 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:24:31 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:16 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:26:36 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:29:55 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:30:16 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:54 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:32:14 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:52 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:34:12 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:35:50 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:36:10 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:48 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:38:09 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:28 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:41:49 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:43:34 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:43:54 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:45:32 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:45:52 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:47:30 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:47:50 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:28 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:49:49 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:51:27 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:51:47 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:19 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
20:55:06 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:55:27 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:57:13 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:57:33 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:59:11 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
20:59:31 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:09 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:01:30 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:08 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:03:28 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:05:06 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:05:26 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:07:04 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:07:24 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:09:12 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:09:32 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:12:51 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:13:12 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:14:59 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:15:19 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:57 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:17:17 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:19:15 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:21:00 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:21:20 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:24:06 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:37 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:26:58 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:28:41 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:29:01 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:01
kira_
なんか暴走してるな。
21:32:20 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:32:41 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:19 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:34:39 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:36:17 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:36:37 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:18 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:38:38 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:25 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:40:45 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:23 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:42:43 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:21 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
21:44:41 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:11
Marcy
http://news.livedoor.com/article/detail/15399236/
21:46:12
Toybox
FetchTitle: クレカ使用で消費税の増税分をポイントで還元へ キャッシュレスの普及促す - ライブドアニュース
21:47:25
Marcy
先日の北海道地震に伴う停電で、非常時におけるキャッシュレス決済の脆弱性が露呈したばかりだと思うんだが
21:47:42
Marcy
その辺どう考えてんだろうな
21:48:06
yamano
むしろ全部この制度にしてもらって、軽減税率をなくしてくれても良い。
21:48:49
Marcy
中小規模の店舗限定で、おまけに期間限定ではなぁ
21:49:24
syamo
消費税の徴収率悪いらしいのう
21:49:37
Marcy
後はまあ
21:49:54
syamo
売上100億もあればなんとかなるかもしれんが
21:50:00
Marcy
公費で端末の配備とかは、特定業種の優遇に当たるんで
21:50:02
syamo
1億未満は痛いらしいぜ
21:50:30
Marcy
それはそれで不満の温床になりそうね
21:50:49
yamano
制度をややこしくするから面倒くさがって使いたがらないという当たり前の事実に
21:51:04
yamano
目を向けていない政策って多いよね・・・
21:51:08
syamo
クレカは売上100億円以上あるだろうけどなあ
21:52:03
Marcy
ややこしい制度を是正するために、特例措置や追加措置を出して更にややこしくするクオリティ
21:52:55
syamo
売上税で一律5%がいいわ
21:53:26
Marcy
その割に軽減税率とかの絶対にややこしさが必要な部分に関しては簡略化を図ろうとするのが謎だな
21:53:54
yamano
今の課税売上高5000万円以下の事業者がとれる簡易課税が大体そんな感じ。(業種にもよる
21:54:24
yamano
軽減税率に関しては、簡略化しないと
21:54:37
yamano
日々の取引における現場の処理がおいつかないというのもある。
21:55:30
Marcy
他に導入してる国がそれで決済滞ってるってなら話はわからんでもないが
21:55:51
Marcy
寡聞にしてそんな話は聞いたことが無いからなぁ
21:56:28
NM
導入初期に混乱はあるかもしれんが1年経てば忘れると思われる
21:56:32
syamo
古代中国では井田制という、課税システムがあったらしいが
21:56:37
yamano
まあニュースには出ないからね。
21:56:54
syamo
文字通り、真ん中だけ、課税するというやり方だが、そこだけ、うまくいかないようにしたらしいなw
21:57:16
yamano
経理担当や税務担当が処理する事項ですが、それは専門的な事項なので
21:57:21
syamo
とられるとわかってる場所など真面目にやらんだろうw
21:57:29
yamano
通常は報道されない。
21:57:53
syamo
消費税10%になってもとられうることわかってるので
21:57:59
syamo
抜け道もありそうだ
21:58:42
Marcy
いや、それが常態であれば、少なくとも経済誌や何やでは記事になると思うんだけど
21:59:10
Marcy
(通常のニュースや新聞記事はともかく
22:00:08
yamano
https://www.zeiken.co.jp/news/2748811.php   こういった関係の処理が増えてくるわけですが
22:00:09
Toybox
FetchTitle: 第190回 改正後の消費税法における区分記載請求書と適格請求書との関係 ~現行の請求書との違い等~|ZEIKEN Online News|税務研究会
22:00:27
yamano
あまり報道はされてないよね。
22:01:27
Marcy
とは言えあんまり簡略化すると軽減税率の意味も薄れるからなー
22:02:52
Marcy
単純に逆累進課税化しないための措置でもあるから
22:03:58
Marcy
例えば同じ食料品のカテゴリの商品であっても、主食等と嗜好品を一律に軽減すると余り意味はない
22:05:14
syamo
税金じゃないが、五輪の経費に三兆円ときいて、どっかおこぼれにあずかったひとがたくさん、消費税をおさめてくれると信じている
22:05:24
yamano
そこはおそらく立場の違いだろうねぇ
22:05:37
yamano
私などは消費税は軽減税率は廃止してしまって
22:05:53
syamo
五輪の経費が2500億円だときいてたのにな・・・・
22:06:01
syamo
まだ開催に二年もあるんだぞ・・・
22:06:08
Marcy
英国あたりは区分がかなり細かいが、階層間の不満を溜め込まないために必要な措置だからなぁ
22:06:26
NM
んーと
22:06:30
yamano
税負担の公平性に関しては、消費税以外の税目、特に資産税などで処理をすればいいと思っているので
22:06:51
syamo
資産税は貧乏人は喜ぶけど、もってるひとは喜ばんなw
22:07:08
NM
「これ以上の財政出動で財政規律が失われることはない」立場に立つならば、オリンピック経費が何兆円であろうと
22:07:16
yamano
うむ、なので考え方の違い。
22:07:29
NM
景気回復効果の方が高いはずなので、文句を付ける意味は無い
22:07:40
Marcy
んだなー<考え方の違い
22:07:47
NM
「財政規律が失われる」という立場に立つなら、消費税は増税しなければならない
22:07:48
syamo
税収も高いはずだわな>五輪の経費
22:08:09
NM
#オリンピックを返上するかどうかにかかわらず
22:09:51
Marcy
個人的には前から言ってるとおり
22:09:59
NM
オリンピックにも消費税にも文句を付けてる人は一体何がしたいのかよくわからない。
22:10:14
syamo
消費税はしょうがないわな
22:10:22
Marcy
適切な軽減税率の導入や、他の税制の見直しとセットであるならば
22:10:23
syamo
どうせ、消費するんだしな
22:10:48
Marcy
消費税は別に20~30%くらいまで上げても構わないってスタンス
22:11:56
NM
最終的にはマイナンバーと合わせて全部の入出金を政府が確認でき、自動的に徴収・還付される仕組みになることを望む。
22:12:19
NM
所得税やら住民税やらと一本化されれば尚良い
22:12:29
Marcy
まあ最終的にはそこを見据えての制度だろうからなぁ<マイナンバー
22:12:42
NM
そこまでの場つなぎとして軽減税率が導入されるというならまあ仕方ない。
22:12:43
syamo
小さな政府にすれば、所得税もなくなるぜ
22:12:59
NM
小さな政府にされると僕は親の介護で死ぬことになるのであかん。
22:13:03
syamo
でも、政府がコンパクト化すると・・・・イタリアみたいな戦国時代になるな
22:13:10
yamano
公務員の仕事の経済的実態が、ドラッカーの言うように、予算を取ることと、取ってきた予算を使用することが主目的であると仮定するならば
22:13:26
Marcy
日本は現状でも十分小さな政府ではあるんだが(@人口比
22:13:47
yamano
税率に関してはあまり問題ではないね。(というより、どうしようもない)
22:13:57
syamo
国から所得税、地方自治体から住民税とられちゃかなわんw
22:13:59
NM
まあ
22:14:01
syamo
一本化してくれいw
22:14:11
Marcy
これ以上コンパクト化されると色々支障が出るだろうなぁ
22:14:24
NM
僕らが死ぬ頃には人口カーブが正常に戻るので、そこまでどうにか財政を延命して
22:14:48
NM
出生率が正常化したところで本気を出す、というのが長期計画なんだと思う。
22:15:29
yamano
まあ、いちど何処かでリセットをかけないと
22:15:41
yamano
どうしようもないだろうねぇ
22:16:25
syamo
江戸幕府初期みたいに、米価が上がり続けて、金銀価値がサガって、借金しまくりか
22:17:29
syo
シュリンクフレーションになってる現状を何とかしないと
22:17:37
syo
金は回らないとは思うんだよね
22:17:58
syamo
江戸時代みたいに、給与が米のみで、それで生活してたら米価はつりあがるわなw
22:18:34
Marcy
もう一回何らかのバブルでも来ないと、短期で市場の意識が変わることはなかろうなぁ
22:18:51
Marcy
30年の不況はやはり長すぎた
22:19:32
yamano
資本の効率化を考えると実質値上げは当然の現象だからねぇ
22:20:33
yamano
問題はアメリカの景気があと1~2年で下がり始める危険があるということかな。
22:20:36
syamo
1867年のように、生糸産業はほぼ日本独占で、諸外国は植民地を介在して、露骨に金儲けする時代はまたくるかなあ
22:20:58
yamano
(長期金利と短期金利のイールドカーブの差が無くなってきている
22:21:53
yamano
それが東京オリンピック終了後と重なる場合、日本の経済にとってはかなりの打撃になるんじゃないかなぁ。
22:23:17
Marcy
うむー
22:24:12
yamano
つい先日日本の10年国債利回りが0.1%を超えて、日銀がそれを静観しているけれど
22:24:38
syamo
戦前のアメリカみたいに、地球の裏側でまた世界大戦をやっていて、
22:24:49
syamo
日本の船舶保有量が世界で2番目になったらいいのにね
22:25:15
yamano
教科書通りに考えると、景気減退期に金利を「下げる」という手段を確保できるようにするため、とも見れるからねぇ
22:25:25
yamano
(実際はどう考えているかはわからない
22:25:45
syamo
リフレ経済は、他人事ならわらえるけど、やっていることは詐欺に近いよな・・・
22:25:57
syamo
詐欺はいいすぎか
22:26:04
syamo
自分の脚くってるようなもんだからな
22:26:26
NM
まあ経済政策は神頼みなところがあるのは仕方ないっつうか
22:26:44
NM
本当の意味で「先を予測する」ことに成功している国なんてない。
22:27:06
syamo
日本がリフレ経済になったのは、アメリカの米国債を利上げしないように、アメリカが要請したようなもんだからな
22:27:14
NM
中国経済がどこまで保つかも分からんからな
22:27:42
syamo
米国債は利上げしたから、低金利の先進国には利潤はいかず、米国に流れるのみ
22:28:07
syo
米国は昔からそうだしな
22:29:17
syamo
言い方はアレだが、どこの国も国債金利はあげたかない
22:29:28
NM
そりゃそうだ
22:29:31
hir_CF_
IFMが
22:29:38
hir_CF_
消費増税狂気の沙汰だって言ってたな
22:29:41
hir_CF_
どの記事だったか
22:30:00
NM
IMFはアジア通貨危機からこっち全くアテにならん
22:30:08
akiraani
すでに導入してる国全否定……
22:30:20
syamo
リフレのままだと、おなかの脂肪ですき焼きしてるようなもんだ
22:30:25
NM
IMFの都合で言ってるだけにしか聞こえん
22:31:13
syamo
国民は農地とはいいにくいが、いい加減果実はもいだほうがよい
22:31:24
hir_CF_
まあ消費増税これ以上したら
22:31:30
hir_CF_
さらに景気冷え込むわな
22:31:46
syamo
印刷しているのはただの紙だからな
22:31:46
Marcy
そこはまあ蓋を開けてみなけりゃわからん
22:31:56
NM
日本一国の努力で景気が上がるか下がるかは確率的事象に過ぎず
22:32:05
NM
現状ではアメリカや中国の従属変数でしかないから
22:32:13
NM
日本は日本の都合だけで政策を決める方がマシ。
22:32:14
akiraani
そもそも消費税増税って単体でなされるものではないので
22:33:01
NM
んで、とりあえず今直面しているのが社会保障費の増大で、何にせよ大増税しなければ維持できないことが分かっている
22:33:18
akiraani
それより良いこと思い付いた。消費税を13%とかの半端な数字にしようぜ。国民の算数能力が鍛えられる
22:33:19
NM
これはもう待ったが効かない
22:33:30
hir_CF_
国債でも解決できるが
22:33:44
hir_CF_
今の日本の能力なら致命的なインフレは起きまいよ
22:34:09
syamo
国債の信用なんて戦争などにまければ紙くずだからな
22:34:13
NM
国債はあくまでも「将来人口が増える」という予測があって成り立つものなので
22:34:25
syamo
日本とドイツはそれを一度以上経験している
22:34:35
NM
人口減少局面において国債の増発は一気に傾くリスクを負う
22:34:39
Marcy
うむ
22:34:54
syamo
明治政府立ち上げのときは
22:35:15
syamo
金がなかったそうだから、英国から金借りてたよな
22:35:30
syamo
そのときは、信用のある江戸幕府がひっくりかえったからなw
22:35:40
NM
「そんなの関係ねえ、今が大事なんじゃ」という戦略もアリだけど、僕は積極的には支持しない
22:35:56
syamo
明治政府はある意味、ギャンブラーすぎてこわいw
22:36:02
NM
「上手く行かなかったらどうなるか」を考えるとね。
22:36:10
syamo
当時はなにもかんがえてなかったそうだからな
22:36:37
NM
僕に取って最悪のシナリオは社会保障費を削られて親の介護費が捻出できなくなることである。
22:36:47
yamano
ほっといたら侵略される危険がある場合は、それどころじゃなかったろうからね。
22:36:49 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:37:14
NM
最悪のシナリオを回避するためであれば今負担が増えるのは許容する。景気なんてしったこっちゃねえ。
22:37:42
hir_CF_
去年マジで金なくて死にそうだったので今負担増やそうとするなら死ねと言いたくもなる
22:37:51
NM
それは仕方ない
22:38:01
NM
それぞれ立場の違いがあろう
22:38:29
NM
最悪のシナリオなんか知ったこっちゃねえという戦略だってアリだ。
22:39:01
hir_CF_
今を最悪にしようとされたらそーなる
22:39:01
akiraani
どうせ最悪のシナリオになったら、最悪すぎて借金なんかチャラになるから借りちゃえ、ではないだろうかw
22:39:18
hir_CF_
GDPいまだに3位の国がそんな最悪に早々なるわけもなく
22:40:33
NM
「そんな早々に悪くならない」のは同意するが、だからといって対処を怠って良いことにはならない。
22:40:51
NM
税制改革というのは何年も先を見てやるものだからね。
22:41:37
hir_CF_
消費税が額面通り使われたことないわけだが
22:41:44
syamo
中国ジャナイが、預金や金儲けを奨励して、腐敗した政治家や役人を一性処刑すれば効果ありそうw
22:42:02
Marcy
と言うか税制に限らず、国の制度の改革ってのは「今」じゃなくて「将来」のためだからなぁ
22:42:19
NM
今税収が上がってるのは前回の消費増税のおかげである
22:42:28
syamo
また金本位制になったりしてなw
22:42:39
Marcy
この辺はメディアや下手すると政治家を含めて割と理解してない人が多い
22:42:42
syamo
スーパーデノミ
22:43:22
syamo
金本位に直したら2万分の一くらいになるか
22:43:37
NM
発言をつなぎ合わせてみると一貫性がない人多すぎる
22:43:42
syamo
全世界で二百兆円くらいしかないんだからな
22:43:45
Marcy
「今」制度を変えて「今」たちどころに効果が出るような改革は
22:43:52
hir_CF_
下がってなかったっけか?>消費税
22:44:06
Marcy
諸刃の刃で危なっかしすぎて使えたもんじゃない
22:44:17
Marcy
(まともな神経なら
22:44:41
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E
22:44:41
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
22:44:44
yamano
http://www.soumu.go.jp/main_content/000537948.pdf  H28年
22:44:44
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 96.1 KB)
22:44:54
yamano
http://www.soumu.go.jp/main_content/000537947.pdf H30年
22:44:54
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 118 KB)
22:45:20
yamano
国の発表しているデータなので信用性はある。
22:45:51
yamano
そして
22:45:52
yamano
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
22:45:52
Toybox
FetchTitle: 主要税目の税収(一般会計分)の推移 : 財務省
22:46:15
yamano
最後の方、平成25年から26年にかけて一気に増えている。
22:46:45
yamano
そもそもこのデータが信用できない、つまり財務省が信用できないと言われればそれまでだが
22:47:02
yamano
その場合は覆す資料は私はないかなぁ
22:47:30
NM
「消費税を増税すると税収が下がる」というのは、増税直後の冷え込みや、これまで法人税減税などとセットで行われていたのを都合良く解釈したものが多くて
22:48:06
NM
2014年の純増税でちゃんと税収が増えたことはあまり知られてない
22:49:51
hir_CF_
http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html
22:49:51
Toybox
FetchTitle: 消費税と税収の関係をグラフ化してみる(最新) - ガベージニュース
22:50:02
hir_CF_
短期的には増えるが長期的に減るようだな。
22:51:00
syamo
消費税が増えれば増えるほど、アイドルやプリキュアの人数が増える
22:51:19
syamo
消費税30%になればAKB144
22:51:58
syamo
プリキュアは72人まで増える
22:52:03
yamano
ちょっとデータ探している最中だけど、今のガベージニュースの推移ってGDPと連動してない?
22:52:49
syamo
72人もいると、尺がたいへんなので8クールになります
22:52:51
yamano
(GDPが下がればそれだけ消費税も下がる
22:53:13
NM
>「消費税をアップしても中長期的には税収全体は増加しない・していない」
22:53:27
NM
の後の文章をちゃんと読めば
22:53:34
syamo
AKB148はそれぞれ、シングル別々発売すれば
22:53:38
NM
そこに飛びついてもだめなのは分かると思うが。
22:53:41
syamo
もうけが天文学的だ!
22:54:07
NM
>日本のデフレ状態への突入のタイミングがほぼ一致しているため、一般税収の中長期的な減退傾向が、消費税だけに責があるとは言い難い。
22:56:00 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
22:56:21 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:59 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
22:58:19 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:59:09
yamano
そもそも、所得税と法人税の税収がガクッと下がってることに関しては
22:59:17 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
22:59:21
yamano
なにもコメントが無い
22:59:44 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:59:44
NM
https://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba
22:59:44
Toybox
FetchTitle: 経済を良くするって、どうすれば
22:59:46
yamano
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf   これだね。
22:59:46
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 70 KB)
23:00:15
NM
ここのブログは一貫して消費増税反対派だが、数字をフェアに見てるので参考になる
23:00:44
NM
だからこそ「増税派の言い分もなんとなく分かる」気分になる訳だ。
23:01:01
yamano
一般会計税収が下がっているH21年を見ると法人税、消費税の落ち込みが主な原因であることがわかる。
23:01:24
yamano
(なおH20年がいわゆるリーマンショックです
23:02:36
NM
「アベノミクスに成果はない。消費増税すべき」と言っている池田信夫あたりと同じところを見ていて全く違うことを言っているのが面白い
23:03:09
yamano
H2年から見ていくと、このときが税収の最高値。所得税による税収がピーク。そこから下がってH9年に一度上がっている。ここでは消費税増税がその効果を果たしているね。
23:03:55
yamano
そこから税収は下がっているが、消費税は平年並みで所得税、法人税が下がっていることが原因とわかる。
23:04:48
yamano
H12年(2000年)でそれら所得に関する税が盛り上がり、またH15年(2003年)にかけて下がっている。
23:05:38
NM
「増税のせいで景気が腰折れした」ということにしたいのだと思うがそれだけじゃないよなあ
23:06:07
Marcy
むしろこれらのグラフからわかるのは
23:06:17
yamano
H15年~H19年(2007年)にかけては法人税の税収が上がったため全体の税収が増えている。
23:06:33
Marcy
「消費税は安定した税源である」って事実だよなぁ
23:06:37
yamano
うむ。
23:07:00
yamano
おもに所得で変動する税である所得税、法人税の影響が大きいね。
23:07:12
Marcy
せやなー
23:07:18
NM
こんだけ国内で災害が続くと、所得税や法人税は本当に水物だとしか。
23:08:11
hir_CF_
安定した税源ってあかんのでは
23:08:35
hir_CF_
税制としてみると不公平極まりない
23:08:43
yamano
何故?
23:09:27
NM
むしろ安定しない税収に従って国家を運営することの方が危ない
23:09:33
yamano
利益に関する税というのは儲けた額の割合に関する税、消費に関する税というのは使った額の割合に関する税で
23:09:41
hir_CF_
税金取られる側の事情を一切斟酌しないってことやし。
23:09:48
yamano
公平性という点からすると、どちらも言い分はある。
23:10:10
Marcy
普通は取られる側の事情は制度によって斟酌されることはないよ
23:10:19
Marcy
消費税に限らない
23:10:39
Marcy
それは個別に相談して同行してもらうべき案件だ
23:10:41
Marcy
どうこう
23:11:10
NM
全体で見ればいくつも安全弁があって
23:11:17
Marcy
そのためのシステムは税制とは別
23:11:22
NM
それぞれ相互作用して良いあんばいになるように作られている
23:11:27
Marcy
うむ
23:12:18
Marcy
税にせよ、年金や保険料のような社会保障費にせよ
23:12:29
NM
税制が不公平であるならば、社会保障システムの方で調整するようになってるはず
23:13:01
NM
いろいろ手続きめんどいけど。
23:13:06
Marcy
役所の然るべき部門に相談すれば、免除なり軽減なり分納なり出来るシステムは用意されている
23:13:56
yamano
ごせんちょうえんください。(そうだん
23:15:38 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:15:59 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:17:23
Marcy
しかし
23:17:44
Marcy
ガベージニュースの記事3度ほど読み直したが
23:17:50
Marcy
ちょっと酷いなこりゃ
23:18:07
yamano
途中で頭がいたくなってくる
23:18:18
Marcy
故意にかどうかは分からないがミスリードを誘う文章になっている
23:19:27
NM
不破氏はずっと増税反対派(財政出動派)で最近はポジショントークがきついなあと微妙な気分に。
23:19:57
yamano
消費税と一般会計税収(税収全体)との関係はもう終わった話なのでいいとして
23:20:36
yamano
日経平均株価を景気動向に持ち出す意味もわからない
23:21:31
Marcy
まあ指標のひとつではあるので、そこはわからなくはない(適切かどうかは置く)が
23:22:09
Marcy
>今回作成したグラフから、「日本における過去の経験則として」把握できるのは、「消費税をアップしても中長期的には税収全体は増加しない・していない」との相関関係的事実。税率を上げれば、直前までの駆け込み需要は期待できるものの、それ以降は経済活動が縮小萎縮し、市場での金周りが悪くなる。結果的に「利益
23:22:09
Marcy
に対して」発生する税収が減るのは当然の話。経済促進を推し量るために「経済特区」と称し、さまざな優遇税制措置を取る、逆のパターンを考えれば理解は容易くなる。
23:22:34
Marcy
直後にこう書いちゃうのはちょいと悪質だなぁ
23:23:53
yamano
その文章は何度読んでも趣旨がわからなかった
23:24:42
Marcy
経済活動の萎縮を消費増税に帰結するように読めなくはない書き方をしている
23:27:07
Marcy
実際に経済特に消費が萎縮したのが税収減の主要因であれば
23:27:32
Marcy
その影響が一番現れるのは消費税収額のはずなんだがなぁ
23:28:53
Marcy
(実際に一般会計額と連動してるのはyamano氏の出したグラフのとおり、法人税と所得税である
23:28:57
yamano
その場合、消費自体が冷え込むことになるから、割合である消費税税収に直結するはずなんだよねぇ
23:29:04
Marcy
うむうむ
23:31:18 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:31:39 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:31:55
Marcy
全体の印象としては
23:33:17 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:33:19
Marcy
「消費増税反対の結論ありき」で書かれているので、データの取り扱いや制度の検証がちぐはぐになってる、ってとこかな
23:33:37 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:33:45
Marcy
>さらに消費税は逆進性の傾向が大きいので、貧富の差が拡大するばかり。解消のために軽減税率を導入すればよいとの話もあるが、それでは一律に税金をかけて手続きを容易にするという消費税の存在意義がなくなる。それこそ消費税を撤廃して物品税などかつての租税体制に戻した方がマシになる。
23:34:46
Marcy
この部分に関しても、海外で実際に消費税を導入してる国のほとんどで軽減税率が導入されてる事実には触れてないしね
23:35:17 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
23:36:56 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:37:17 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:37:49
yamano
海外でできているからといって日本でも面倒なことをしろというのは理屈にあわないので、上の2文目だけは同意するかな。
23:38:06
yamano
ただその話はすでにやったので割愛。
23:38:30
Marcy
そこはまあポジションの違いやからなぁ
23:38:52
Marcy
ただまあ記事としてはフェアではない
23:39:10 cos0 (cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:39:10
Marcy
(正しいかどうかではなく
23:40:09
yamano
全体としては読み手に消費税増税反対の印象を持たせるように資料と主張を選んで持ってきている感はあるねえ
23:42:36 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:42:57 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:35 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:44:55 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:45:34
Marcy
まあ小論文であれば「恣意的なデータの引用はやめなさい」と指導が入るやつだな
23:46:54 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:47:14 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:47:27 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-4-68.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:47:33
SiIdeKei
コンビニのイートインに対して課税率を変える、などの話を見ていると
23:47:56
SiIdeKei
これぜったい回避策取ってくるよなあ、って生暖かい気持ちになっている。
23:48:40
Marcy
あの辺の話は軽減税率導入賛成のぼくであっても
23:48:43
SiIdeKei
コンビニの真横に、経営者が違う(ということになっている)イスとテーブルと電気ポット完備のプレハブ小屋が出来たりするんだ(目ん玉ぐるぐる
23:49:05
Marcy
「英国式のめんどくさいとこまで真似する必要はないんやで?」って気分にはなる
23:49:34
SiIdeKei
イスがなければ良いんだろ、と、立ったまま食べやすい食品が増えるかも知れない。
23:50:54 CHOBOJA が切断されました:Remote host closed the connection
23:51:09
SiIdeKei
……駅の立ち食い蕎麦屋も、場合によっては軽減税率の対象にならないか?
23:51:14 CHOBOJA (choboja@p1198247-ipngn7501souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:51:47
SiIdeKei
まあ、あまり変な基準で税率変えんな、というのが、この辺における僕の考え。
23:52:14
yamano
立ち食い蕎麦屋に関しては10%で行くだろうねぇ
23:52:51
Yaduka
食い物関係は据え置きで良いじゃねぇかねぇ
23:52:55
SiIdeKei
使い捨ての容器で持ち帰れるようにして、店の外で召し上がってください、とした場合
23:53:00
Yaduka
むしろ下げてどうぞ。
23:53:37
SiIdeKei
コンビニのイートインとどこが同じでどう違うんだ、ってな話になるんでな。
23:54:34
SiIdeKei
ちょいと昔には、ほんとに『容器台』を別途取って、列車の中に持って帰って食えるそばとかあったんだよ、確か。
23:54:50
SiIdeKei
今はそんなのやってるところないと思うが。
23:54:51
Marcy
あったあった
23:54:58
Yaduka
餃子の王将も容器台取ってるな……
23:55:07
SiIdeKei
容器代、の間違い。
23:55:51
SiIdeKei
だから、軽減税率やりたきゃ、もっとはっきりした基準でやれ、というのが僕の考え。
23:56:11
yamano
https://keigen.smaregi.jp
23:56:11
Toybox
FetchTitle: まるわかり軽減税率
23:56:13
Yaduka
財務省の人間も良く分かってないんだから仕方ないんでは
23:56:25
SiIdeKei
あくまで個人的な考えだから、賛否あって当たり前だと思うが
23:56:45
NM
まあそこは今からでも細かいところを直すなりなんなりして
23:56:50
NM
良いあんばいにしていただきたい
23:56:54 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:56:54
SiIdeKei
こんな『ふわっとした基準』で税金決められたら、たまったもんじゃない。
23:56:56
yamano
結局持ち帰りの容器に入れているかどうかで形式的に分けるんじゃないかな
23:57:22
yamano
売るほうはもっと大変で
23:57:30 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-4-68.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:57:47
yamano
いちいち提供したサービスに合わせて税率を変えなきゃならない
23:58:24 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
23:58:33
SiIdeKei
ハンバーガーとかはたいてい『お持ち帰りですか?』って聞くから『そうです』って言われれば8%になるんだろうが
23:58:50
yamano
売上額の2%程度の差のためにそれ以上のコストをかける形になりそう
23:58:51
SiIdeKei
そのまま店の中で袋開けて食いだしたら
23:59:01
SiIdeKei
これ、脱税行為になるんか?
23:59:48
SiIdeKei
とか
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