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00:14:24 Morris0 (Morris@p1599247-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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01:03:30 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
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04:20:42 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
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09:02:02 NM_NM
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14:37:18 chita (chita@opt-61-215-253-30.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:35:37 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
15:55:39 kairi が切断されました:Quit: See you...
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16:25:47 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:17 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:10:25
Kannna
#こんばんはぁ
18:24:57 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:27:08 LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:32:21 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
18:33:29 parsley が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
19:03:06
akiraani
https://srad.jp/~akiraani/journal/624599
19:03:07
Toybox
FetchTitle: なろう系転生ものについて思うこと | akiraaniの日記 | スラド
19:04:00
akiraani
異世界転生もので知識チート系が増えたのは、ネットの恩恵説
19:06:49
akiraani
これに関連して思ったのが
19:07:25
akiraani
今なろうで昔の作品を覆面連載したら受けそうな作品選手権とか、大喜利として面白いんじゃないかとおもた
19:08:27
akiraani
個人的には和風Wizardry純情派とか良いんじゃないかと思う
19:15:12
SiIdeKei
わかる人にはすぐわかるだろうし
19:15:42
SiIdeKei
わからん人に後で種明かししたら絶対ぶち切れする案件になりそうだな……
19:18:01
akiraani
はてな、もうすぐなくなっちゃうからねぇ……
19:18:07
akiraani
ダイアリーの方は
19:19:20
SiIdeKei
ブログの方に移転したから、とりあえずは大丈夫……
19:19:56
akiraani
そうか、結局自動移行するんだ
19:20:47
akiraani
ジオシティーズあたりにあった二次小説系とかは、再来年には消えるのか
19:23:27
akiraani
あれだ
19:24:17
akiraani
ままれさんが放課後のトラットリア連載すれば、最近の異世界グルメ系ブームにも乗って大受けするに違いない。コミック化待ったなし
19:25:53
SiIdeKei
ちょおま
19:28:13 AizawaYuMBA (aizawayumb@i220-221-148-39.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:28:48
AizawaYuMBA
割となろう系の書籍の背表紙とかタイトルとか見て思うには
19:29:34
AizawaYuMBA
「こういうキャラクターたちでKOFとかスパロボみたいな作品をやればいいんじゃまいか?」
19:29:52
AizawaYuMBA
というネタが浮かんだのだが
19:30:04
AizawaYuMBA
ログホラというツッコミと
19:30:37
AizawaYuMBA
あとこのすばとかリゼロとかオバロでそういう四コマ的なものをやるらしく
19:30:55
AizawaYuMBA
爆発四散したのであった……。
19:31:35
akiraani
ちなみに、転生ものに凄く近いジャンルで
19:31:46
akiraani
「幻想郷入り」というジャンルがあったりする
19:32:04
Marcy
ちょっと前の知識チート系だと、それなりに知識のバックボーンが設定されてたものが
19:32:28
Marcy
今は異世界でもスマホでググる作品も増えてきたので
19:32:54
Marcy
ネットの恩恵説はあながち的を外してはいない可能性
19:33:16
akiraani
スマホ系はもちろん念頭にありましたなぁ
19:33:17
AizawaYuMBA
なろう系書きたいけど、終わりのない作品を描くというのが苦手なんだよなあ……。新人賞慣れしちゃってるので(おい
19:33:30
akiraani
ただ、そんなにたくさんの作品を知ってるわけではないので……
19:34:09
AizawaYuMBA
というかなろう系作品の原型は
19:34:31
Marcy
別になろう系だって短期(単行本一冊分とか)で完結させていいと思うが
19:35:09
akiraani
なろうの連載で炭鉱分1冊分って、正雪氏の連載数よりも数が多い気がする
19:35:26
AizawaYuMBA
ゼロの使い魔なので……(なろうがまだ二次創作が許されていた頃人気があった作品だった
19:35:43
AizawaYuMBA
いかん、打ち間違いが多い。疲れているな……(;´Д`)
19:35:52
AizawaYuMBA
飯食ってきます(;´Д`)
19:36:13
Marcy
まあネタとやる気が続く限り好きに書くのは、それはそれで楽しいかも知れんね
19:40:18
AizawaYuMBA
あ、コメ欄にあった(;´Д`)>ゼロの使い魔
19:40:37
AizawaYuMBA
#しかしスラドもデザインよくなったなあ
19:43:37
AizawaYuMBA
まあ割と思うに
19:43:44
AizawaYuMBA
異世界転生は
19:44:19
AizawaYuMBA
「現実世界では不遇だったけど異世界行ったら俺SGUEEEE!!」
19:44:29
AizawaYuMBA
というのが原点だと思うので
19:44:57
AizawaYuMBA
そういう意味では自然主義=私小説の一種だと思うよ>異世界(転生)もの
19:45:39
AizawaYuMBA
まあやってることはエヴァンゲリオンに近い
19:46:07
akiraani
セカイ系の系譜ってことか。それはありうる話だなぁ
19:46:27
AizawaYuMBA
(エヴァは庵野のそのままを映し出した自然主義的アニメという評価が押井守によってなされているので)
19:47:37
Marcy
個人的にはエヴァはそこまで穿って見る作品ではないと思うなぁ
19:47:55 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:48:07
chita
現実世界では「ぷぎゅう」だった俺が異世界では「ぷげえ」
19:48:27
AizawaYuMBA
……一周回って自然主義なライトノベルとかやったら新しいだろうか?(;´Д`)
19:48:54
AizawaYuMBA
作者が全裸で踊っているようなライトノベル
19:49:09
Marcy
新しいかも知れんが、それが受容されるかどうかは別の話だなぁ
19:49:14
AizawaYuMBA
#そのままの意味じゃないよ!(;´Д`)
19:49:33
Marcy
まあその手のは割と
19:49:51
Marcy
田口仙年堂さんとかが書いてたりはするが
19:49:54
akiraani
流行のアンチテーゼみたいな作品は常に出てるからなぁ
19:50:01
akiraani
大半があたらないだけで
19:50:20 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:50:21
Marcy
大概二巻が出てないあたりでお察しだ
19:50:30
AizawaYuMBA
割と好きなものダダ漏れで描いてみたら自然主義になるだろうか?(;´Д`)
19:50:55
Marcy
まあ書いてみるのはいいんじゃないかな
19:51:14
Marcy
それこそなろう辺りで反応を見てみるといいと思うな
19:51:39
chita
自然主義ってなんだっけ
19:52:03
AizawaYuMBA
……まあ好きなものダダ漏れというと「ハッケヨイ!」がそうなんだが(;´Д`)
19:52:35
AizawaYuMBA
一言で言えば「物事をありのままに、自然のままに描く」という文学・絵画的な主義主張なんだが
19:53:30
AizawaYuMBA
日本に入ったら何故か「自分の体験をありのままに書く」という方向性になってしまったという(;´Д`)>自然主義
19:53:53
AizawaYuMBA
(マジレス
19:53:59
akiraani
それは単なるエッセイなのでは……
19:54:19
AizawaYuMBA
(・3・)えー
19:54:25
SiIdeKei
自然主義を標榜してれっつら全裸ダンシングとか書いたら
19:54:41
SiIdeKei
みんなに生暖かい目で受け入れられそうだ。
19:54:52
AizawaYuMBA
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!
19:54:59
SiIdeKei
#それ暖かいのか?
19:55:16
AizawaYuMBA
#多分冷たい
19:55:54
akiraani
自然のママありのままに行動したら引きこもりになる説
19:56:33
SiIdeKei
自然のママありのママ
19:56:40 H_Aoi (H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:42
SiIdeKei
……ばぶー!
19:57:54
chita
マジレスされて気がついたけど、自然科学の用語だけでもって事象を説明しようとするスタイルとは違うんだな
19:58:11
akiraani
自然のママは「自然の摂理だ」とか言いつつ我が子を千尋の谷に突き落とすタイプのような気がしないでもない
19:59:31 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:27
yamano
ダーヴィニズムに染まったママ
20:00:56
AizawaYuMBA
造り手が好き放題に作っているゲームとか自然主義とも言えなくもないよなあ
20:01:03
chita
理解に苦しんでWikipediaに頼ってみたら、聞きかじった自然主義哲学とは道を違えたものだったらしい。「虚飾を廃した」とあるけど、チューニビョー的なデコレーションを一切使わないでラノベって書けるものなの
20:01:22
chita
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%96%87%E5%AD%A6
20:01:23
Toybox
FetchTitle: 自然主義文学 - Wikipedia
20:02:02
AizawaYuMBA
マジレス返しだっ
20:03:36
AizawaYuMBA
厨二病的要素がないラノベって
20:03:46
AizawaYuMBA
結構あるような
20:04:13
AizawaYuMBA
俺ガイルとかそうじゃないの
20:04:42
AizawaYuMBA
キャラの内心は厨二病的な部分があるかもしれないけど
20:04:56
AizawaYuMBA
異能とかそういう要素はまったくないはず
20:05:02 imo (imo@61.195.39.53.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:19
AizawaYuMBA
あととらドラ! とか
20:05:29
AizawaYuMBA
(一箇所怪しいところがあるけど
20:06:34
AizawaYuMBA
ガガガ文庫とかそういう系統が多いような>異能なし青春もの
20:07:08
akiraani
まあ、超必殺技のないスポーツ漫画もあるよ、くらいの比率でありそう
20:11:20
chita
異世界に行ったという前提が虚飾にあたるかは問わないことにしても、異世界で何をしていいかわからないから店を開いてみたとか、最初に会った異性とお付き合いを始めてみたとか、そういうのをコミカライズしたものはいくつか見たような気がする
20:12:18
akiraani
少女マンガ系に行くとまた毛色の違うやつが多分ある
20:12:29
akiraani
彼方から、とか、ふしぎ遊戯とか
20:13:25
akiraani
有名作しか知らないからこれくらいしか出てこないけど
20:13:30
chita
どちらも巻を重ねた人気作品ですね
20:13:43
akiraani
コバルト系列の小説でも多分そういうのある
20:18:04
chita
翻訳ファンタジーにも何かあった気がする。仕事に行き詰まった会計士だか弁護士だかが異世界の破綻しかかってる王国を立て直すみたいなの
20:20:37
akiraani
今だとアレだ、仮想通貨トレーダーが異世界で経済的になんかする話とか受けるんじゃないか
20:21:05
Marcy
ランドオーヴァーやね
20:22:34 SuiSouYa (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:21
chita
ランドオーヴァーかも。言われてなんだか「魔法の王国売ります(感嘆符)」というタイトルを思い出した
20:24:59
Marcy
なら間違いない
20:27:18
chita
ジュブナイル小説作家を目指していた者が異世界に転生して、自然主義的になにかを成すという作品は既にあるだろうか
20:28:45
NM
最近Conan:Exilesというオープンワールドのサバイバルゲームをやっていたのだが
20:28:55
NM
ふと「あ、これ異世界転生だ」と気づいた
20:30:29
NM
突然着の身着のままで放り出されて、その辺にあるものを組み合わせてアイテムつくって
20:30:45
NM
奴隷を捕まえてきて街作り
20:31:22
chita
転生者、少なくとも奴隷よりは強い
20:41:05
akiraani
そいや、昔なんかで、戦国時代にタイムスリップして松永秀久に保護される高校生の話を見た記憶がある
20:44:07
ao_MacB
#斜め見してて松井秀喜に保護されと誤読。戦国の読売巨人軍とかあったなあと明後日方向の思考を。
20:53:04
aba[AWAY]
#ちたさんの言うチューニビョー的なデコレーションって邪気眼じゃなくて中二病の事言ってるんじゃないのかと
20:53:18
aba[AWAY]
#<異能とか
20:54:57 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:56:54
chita
そこまでは考えていませんでした。異能力の発現を禁じてしまったら異世界じゃなくなっちゃいませんかね
20:59:22
aba[AWAY]
異能力は特に目覚めてない救世主とかいるよ
21:00:04
aba[AWAY]
魔神は呼べるけど。
21:00:39
akiraani
発現していないと思わせておいて実は世界改変してた天空のエスカフローネ
21:00:56
akiraani
非常にたち悪い能力
21:02:48
chita
異能なしで異世界を演出できにくくなるのは、もともと異世界側にいたひとのほうかもしれません
21:03:32
akiraani
自衛隊の装備一式持ち込んだので異能無くても大丈夫、という
21:05:04
akiraani
あ、アウトブレイク・カンパニーなんかは、異能力なしでがんばってるよな
21:06:46
aba[AWAY]
妙にモテるのは異能力だと思います
21:07:08
aba[AWAY]
(ギリギリ
21:08:00
akiraani
そいつはラノベ主人公のプロパティであって、異世界ものとは別だ……
21:09:35
aba[AWAY]
異能力「シャーペンの芯が途中で折れない」
21:09:37
aba[AWAY]
欲しい
21:10:00
akiraani
「はい、ポメラ~」
21:10:07
aba[AWAY]
#アホなネタを言ったつもりで書いた直後に素で欲しいと思う奴
21:11:07
cos0
ゼブラのデルガードであなたも異能力者
21:14:33
Marcy
「文具を買うなら異世界で!」っつーラノベもあってだな(ry
21:15:57
akiraani
そういえば一連の知識チート系異世界もので思いだしたのが
21:15:59
chita
文防具というやつですか
21:16:19
akiraani
真女神転生ifの富士見ミステリー文庫でのノベライズの話
21:17:33
akiraani
異世界でネズミ講初めて金満無双してたらラスボスがガチギレして強制送還エンドというなかなか斬新な話だった
21:27:06 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:36 AizawaYuMBA が切断されました。
21:39:01 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:17
Kannna
(@@)7{ログ話題
21:52:16
Kannna
chitaさんがリンク貼ってくれたウィキペディア(ja)の[自然主義]の項は、
21:53:11
Kannna
サイドバーから、wikipedia(en)に行くと[Naturalism (literature)]に行く設定なのよね(今は)。
21:54:33
Kannna
んで、
21:55:51 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:56:06
Kannna
このナチュラリズムてのは、例えば、日本語記事の方にあるような、作中で、キャラクターに及び環境因子の重視とかなんだけど
21:56:56
Kannna
近代日本小説でも、『暗夜行路』とか、そういうのに通じる、はず。
21:58:39
Kannna
でも、その後、近代日本文学には、ナチュラリズムよりもリアリズムを重んじる流れが出て、その辺で自然主義が日本的になった気がする。←これは私見
21:59:02
Kannna
(だけど、ある程度は同じような見解もあると思うナ
22:22:49 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
22:26:32 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:02 SuiSouYa_ (SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:32:53 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
22:32:55 chita が切断されました:Quit: Leaving...
22:38:31 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:38:32 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
22:47:03 NM が切断されました:Quit: Leaving...
22:51:40 NM (NM@ntkngw481158.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:08 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:04:56 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:35:56 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-172-74.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:36:12
seiryuu
こん
23:50:16 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:53:28 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-185-231.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:53:34 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
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