| 00:36:48 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:44:05 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 01:06:43 |
LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
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| 01:19:30 |
CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:35:39 |
parsley が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:39:43 |
cos0 → cos0_afk
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| 02:20:54 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:52:08 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 03:08:35 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:04:01 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:40:56 |
yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:18:53 |
LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:36:00 |
LizardMen が切断されました：Quit: TENNOのエントリーだ！
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| 07:37:39 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 07:46:08 |
hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 07:49:27 |
hir_CF (hir_cf@p383028-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:11:36 |
ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:02:15 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 09:02:58 |
parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:16:35 |
chita (chita@opt-61-215-253-30.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 10:16:49 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 11:12:21 |
syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:25:07 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
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| 13:42:09 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 14:07:30 |
ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 14:32:39 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 17:52:21 |
imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 17:57:35 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:00:24 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 18:45:12 |
yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:00:23 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
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| 19:08:36 |
LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:28:17 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 19:36:46 |
H_Aoi (H_Aoi@101-140-39-88f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:37:00 |
ponzz (ponzz@46.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 19:38:19 |
- ponzz
- 西上先生は……ログインはしてるか
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| 19:38:39 |
- ponzz
- うん、まぁ西上先生ではなくても答えてくれるならだれでもいい
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| 19:39:37 |
- ponzz
- 小説の冒頭、これはきれいにかけたという会心の出来がここの所頻発していて、ようやく冒頭問題は解決の日の目を見たわけだけど
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| 19:39:59 |
- ponzz
- この時、これは奇麗にできた、いいスタートだと理屈ではなく感覚でわかるわけですけど
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| 19:40:21 |
- ponzz
- そのきれいにかけた冒頭、理屈での判断ができぬのです
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| 19:40:24 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 19:40:34 |
- ponzz
- さて、どうすれば理屈におとしこめるのでしょうか
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| 19:40:57 |
- ponzz
- 理屈じゃなく理論といったほうがいいのか
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| 19:42:18 |
- ponzz
- 解決しようとしばらく考えてたんだが、どうにもならぬ
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| 19:43:41 |
- NM
- 手間はかかるが
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| 19:43:54 |
- ponzz
- ありがたい
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| 19:44:11 |
- ponzz
- 手間がかかろうが、理屈に落とし込めるならこの際きにしないです
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| 19:44:33 |
- NM
- 一行ずつ抜き出して「この行は以降のシーンの何と対応しているか」（××の説明になっている、○○と対比している）を見ていって
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| 19:44:38 |
- ponzz
- いや、教えるのが手間かかるならこちらがためらいますが
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| 19:44:42 |
- ponzz
- ありがとうございます
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| 19:44:47 |
- NM
- それらのつながりがスムーズかどうかを確かめる
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| 19:44:56 |
- ponzz
- なるほどね
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| 19:45:13 |
- ponzz
- ああ、そうか、そういうことか
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| 19:45:16 |
- ponzz
- 理解しました
|
| 19:45:26 |
- NM
- 次のシーンとその次のシーンあたりまでスムーズに読めるならとりあえず問題ない、はず
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| 19:45:57 |
- ponzz
- 冒頭は、読者が入り込むための間であるのと同時に、そのシーンのあらすじでもあるわけですか
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| 19:46:04 |
- NM
- うん
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| 19:46:09 |
- ponzz
- なるほどな！
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| 19:46:20 |
- ponzz
- わかった、理解しました。ありがとうございます。
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| 19:47:33 |
- ponzz
- つまりは、よくできた冒頭はそれだけできれいであることは必須だけど、同時に読めばそのシーンがどういう役割なのか示されているかどうかと。
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| 19:47:42 |
- NM
- うん
|
| 19:47:45 |
- ponzz
- 明示だろうが暗示だろうが関係なくですね
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| 19:47:49 |
- NM
- そそ
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| 19:47:57 |
- ponzz
- はいはいはいはい
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| 19:48:05 |
- ponzz
- ティンときました
|
| 19:49:21 |
- ponzz
- つまり、冒頭を書いただけでは半分しか達成できてなくて、本編と合わせてようやく完成する
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| 19:49:29 |
- NM
- うむ
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| 19:49:36 |
- ponzz
- で、そこで初めてきれいな冒頭かどうかが判断されるわけか
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| 19:49:43 |
- ponzz
- なるほどなぁ
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| 19:50:01 |
- ponzz
- いやぁ、盲が啓けた
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| 19:50:46 |
- ponzz
- ありがとうございます。これで感覚でもきっちりかけるようになりそうです
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| 19:50:57 |
- NM
- よかよか
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| 19:51:29 |
- ponzz
- 実のころ、アベレージのでる冒頭がかけなくて困ってたんですよ
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| 19:51:39 |
- ponzz
- 奇麗な冒頭をかけるようになったのはいいんだけど
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| 19:52:03 |
- ponzz
- その仕掛けがわからないから、質に差が悩んでました
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| 19:53:03 |
- ponzz
- つまり、そのシーンがどういうシーンか理解していれば、逆算的にきれいな冒頭が書けるようになるわけだな
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| 19:53:14 |
- NM
- うん
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| 19:53:17 |
- ponzz
- ほうほう、なるほどなるほど
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| 19:53:41 |
- ponzz
- だからシーンイメージ、ストーリーボードが重要になると
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| 19:53:58 |
- ponzz
- また少し技術が向上したと思います。ありがとうございます
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| 19:54:09 |
- NM
- がんば
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| 19:54:22 |
- ponzz
- フライハイ
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| 19:54:27 |
- ponzz
- がんばります
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| 19:55:19 |
- ponzz
- なるほど、俺はほんと小説の技術に関しては教え甲斐があるなｗｗｗｗ
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| 19:55:36 |
- ponzz
- こんだけすぱすぱ言ってることを理解されると教えるほうもきっと気持ちいいｗｗｗ
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| 19:57:46 |
- ponzz
- 的確な指摘があってこそだから、多分西上先生や銅先生、鷹見先生クラスじゃないとなかなかうまくはいかないんだろうけど
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| 19:58:26 |
- ponzz
- いい先人がいてくれる場所で本当に良かった
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| 19:58:46 |
- NM
- 具体的に「あっここか！」と分かる瞬間ってなかなかないもんだよね
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| 19:59:10 |
- ponzz
- ないですね
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| 20:00:18 |
- ponzz
- 明確な疑問を説明できないと的確な答えは返ってこないし、受け取り側もそれを理解できないと具体的なことは言えませんからね
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| 20:00:24 |
- ponzz
- なかなか難しいと思います
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| 20:01:25 |
chita (chita@opt-61-215-253-30.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:15:26 |
cos0_afk → cos0
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| 20:31:13 |
ao_MacB が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 20:32:03 |
aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:47:45 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 20:48:14 |
- ponzz
- しかし、微妙に俺にしか役に立たないなこの知識と技術ｗｗｗｗ
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| 20:51:35 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
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| 21:02:22 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 21:02:30 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
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| 21:05:42 |
cos0 → cos0_afk
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| 21:19:48 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:21:57 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 21:38:30 |
LizardMe_ (LZD@KD182251120008.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:38:38 |
LizardMe_ が切断されました：Client Quit
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| 21:41:05 |
LizardMen が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 21:56:16 |
- aba[AWAY]
- 行き詰ってる部分は同一でも
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| 21:56:47 |
- aba[AWAY]
- それを解消するためのヒントは人によって全く違う
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| 21:56:55 |
- aba[AWAY]
- じつにあるあるですなぁ
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| 22:09:08 |
- NM
- うむー
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| 22:25:38 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-93-19.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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| 22:25:54 |
- seiryuu
- おは
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| 22:30:02 |
seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
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| 22:33:01 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:10:29 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:11:31 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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